Thermoflux PID Logic Lamda 30: Steuerung anpassen an Holzbriketts

Hallo,

ich hatte ja schonmal einen allgemeinen Thread erstellt zu dem Thema heizen mit Holzbriketts:

Thema

Heizen mit Holzbriketts

Hi,

da ich weiß das es einige Hozbrikettsheizer hier im Forum gibt mach ich mal einen Thread auf.
Ich heize seit Jahren mit Holzbriketts und das hat bisher eigentlich gut funktioniert. Vorzugsweise habe ich immer runde Nadelholzbriketts verheizt.

Aufgrund der schwierigen Marktlage habe ich ich jetzt das erste mal Runde Hartholzbriketts und die bringen mich etwas zum Verzweifeln was die Einstellungen der Steuerung angeht.
Ich weiß zwar das jeder Kessel etwas anders ist aber eventuell lässt sich ja…

ginatrick

28. März 2022

Hier nochmal für meinen speziellen Fall:

Aufgrund der Marktsituation musste ich von meinen Standardbriketts abweichen und habe nun runde Hartholzbriketts.

Ich habe massiv Probleme den Kessel damit sauber zum laufen zu bekommen.

In erster Linie würgt sich der Kessel sehr stark ab und es kommt dadurch zum Flammenabriss. Als Resultat qualmt der Kessel extrem was die Nachbarn zunehmend

ärgert.

Folgendes habe ich bereits gemacht:

1. Primär max. beim Anbrennen auf 50 %

2. Primär max. beim Heizen auf 45 %

Hintergrund: Langsam anheizen und wenn der Kessel gegenregelt kann er nicht soweit runter und ich verhindere das "Abwürgen".

3. Lüfter auf 40%

Bisher habe ich meistens maximal 30% Lüfter gehabt.

4. O2 runter auf 5,5 %

5. AGT Hoch auf 180 Grad

Der Kessel schafft es nicht die Briketts mit weniger AGT zu verarbeiten.

Trotz allen Einstellungen fährt der Kessel fast durchgehend mit dem Kleinst möglichen Wert bei Primär von 24%.

Das ganze funktioniert nun besser aber trotz allen kommt es immer wieder zu Flammenabrissen und Verpuffungen.

Nun fehlt mir ein wenig das Detailwissen was den ganzen Prozess Holzvergaser angeht um weiter zu machen.

Ich möchte nicht blind weiter einstellen...

Idee wäre die Lüfterdrehzahl noch zu erhöhen um mehr Holzgas aus dem Füllraum rauszuziehen. Aber hilft das gegen die Flammenabrisse?

Hat jemand eine Idee oder einen Tipp was ich noch tun kann?

Irgendwo gab es mal Dokumente die die ganzen Zusammenhänge zwischen O2, Sekundärluft, Lüfter etc. erklärt haben. Weiß einer wo ich die finden kann?

Zitat von Etaminator

Hallo ginatrick,

meinst du diese Anleitung?

Zitat von Reilun

Anleitung hab ich nur diese .pdf

Viele Grüße von Karlheinz

Hi, nein das meine ich nicht. Das Dokument war auch nicht Kesselspezifisch sondern ehr allgemein. Mir geht es darum die Zusammenhänge zu verstehen zwischen Lüfterleistung, Sekundärluft und O2.

Würde gerne besser verstehen was der Grund für den Flammenabriss ist und was ich dagegen tun kann. Im speziellen bin ich unsicher ob es besser wäre die Lüfterdrehzahl zu erhöhen um mehr Holzgas in den brennraum zu bekommen oder zu senken um den Zug zu reduzieren. Und dann natürlich die Frage ob das überhaupt Einfluss auf mein Problem hat oder ob ich ganz woanders suchen muss?

Hi,

danke für die Tipps. Bei den Einstellungen hatte ich mich ein wenig an diesen alten Thread orientiert:

Thema

"Zu trockenes Holz"

(Zitat von dasTor)

Hallo,
soviel Holz würde ich nicht im Heizraum lagern, weil es dann zu trocken wird! Wir wurde gesagt und den eindruck habe ich auch schon bekommen, das die Heizleistung, dann abnimmt. Lage mein Holz max. 1 Woche im Heizraum.

MaikDenise

18. Juni 2017

daher auch der geringe O2 Wert.

Primär geht Werkseitig bei mir nicht unter 24%. Die Steuerung gibt hierfür keine Einstellmöglichkeit.

Das heißt hier muss ich mit dem Wert leben.

Was den Lüfter betrifft so habe ich die Kennzahlen im Internet gefunden. Volllast sind demnach 2800 U/min.

Der Kessel regelt leider das Gebläse gar nicht sondern macht alles über die Primärluft.

Ich kann lediglich unterscheiden zwischen Primär beim anheizen und Primär im Regelzustand.

Sekundär ist Werkseitig auf ein Minimum von 10% festgesetzt. Das kann ich zwar erhöhen aber nicht verringern.

Während des Abbrandes öffnet Sekundär meistens bis zu 30%.

Als ich den Lüfter auf 20% hatte, ist Sekundär teilweise auf 100% gefahren was für mich ein Anhaltspunkt dafür war, dass Zuviel Holzgas vorhanden ist.

Daher habe ich den Lüfter wieder auf Werkseinstellung (40%) zurückgestellt.

Grundsätzlich hat der Kessel immer etwas Probleme wenn Sekundär > Primär. Dann beginnt er zu stottern.

Bei den kleinen Schritten ist das Problem, dass meine Nachbarn sich schon beschwert haben. Sobald die Flamme weg ist raucht der Schlot wie eine Dampflock. Dicker weißer Qualm daher habe ich erstmal versucht ein Grundsetup zu finden wo das deutlich weniger vorkommt. Das ist mir auch im großen und ganzen gelungen. Nun geht es darum die "Fehlerfälle" zu minimieren und ein Setup zu finden welches zuverlässig funktioniert.

Das es immer mal wieder zu Problemen kommen gerade aufgrund von Hohlbränden ist klar.

Btw.: Ich habe hier noch einen "Holzgasverteiler" den ich mal von einem Nutzer aus dem alten Forum gekauft habe. Den werde ich bei Gelegenheit mal testen und beobachten ob das etwas hilft.

Danke schonmal für die Hilfe

Patrick

Edit: Der Holzgasverteiler den ich liegen habe ist der gleiche wie in diesem Thread von Anonymic

Thema

Atmos: Holzgasverteiler ATMOS

Hallo , lese seit einiger Zeit von sogenannten Holzgasverteilern , sollen sowohl die Düse schützen und die Holzgase besser verteilen.
Von Atmos Betreibern hab ich nicht viel gefunden, scheinen dort nicht so in Mode zu sein . Hat von euch jemand so ein Teil und bringt es im Atmos überhaupt etwas .
Hab ab und zu eine verstopfte Düse , würde solch ein Verteiler dies verhindern?
Gruß Peter

Heizoholiker

7. März 2017

Habe nur etwas Angst das dieser sich durch das aufquellen der Briketts zusetzt.

Hi,

ja der Kessel hat Einhängebleche. Ich achte jedoch sehr darauf, dass die Luftlöcher frei sind. Ich werde aber heute Abend sicherheitshalber nochmal schauen ob was dahinter hängt.

Das die Düse verstopft kommt leider gerade bei den Hartholzbriketts häufiger vor. Ich versuche dem entgegenzuwirken indem ich das Holz nicht bis an die Kesselwand lege und zudem in der Mitte der Düse einen Spalt von 10-15 cm lasse.

Gestern Abend hat es leider nicht geholfen und ich musste feststellen das die geringe Primärklappenöffnung nicht förderlich ist wenn das passiert.

Habe gestern und heute den Abbrand nochmal genau beobachtet und geschaut wie sich kleine Änderungen auswirken:

1. O2 hochstellen sorgt dafür das keine Flamme entsteht. Mit dem wert von 5,5 % den ich jetzt eingestellt habe bleibt die Flamme "an". Ich habe grundsätzlich erst bei einer AGT ab 130 Grad aufwärts überhaupt eine Flamme.

2. Habe heute mal den Holzgasverteiler eingebaut. AGT geht langsamer hoch dafür habe ich bei AGT soll ein starkes "Husten" der Flamme. Das werde ich mit einem zweiten Abbrand nochmal nachstellen.

Mit dem Holzgasverteiler kam es auch kurz zu einer "Verstopfung" die sich aber schnell wieder gegeben hat. Ich denke durch die unterschiedlichen Luftschlitze ist es einfacher die Düse freizubekommen.

Werde als nächstes mal versuchen die Lüfterleistung zu erhöhen in der Hoffnung das mit mehr Holzgas die Falmme stabiler bleibt.

Zitat von schuesche

Hallo zusammen,

ich heize seit 2018 mehr oder weniger ausschließlich mit Holzbriketts. Ich konnte bisher keine nennenswerten Unterschiede zwischen den runden (Nestro) und den eckigen (Ruf) Briketts feststellen.

Der ETA verdaut das zuverlässig und sauber.

Ich weiß die Aussagen helfen Patrick ginatrick nicht weiter, aber ich kann die Aussagen von Lux Glutgeist bzgl "schwierig einen sicheren Abbrand mit Briketts zu realisieren" auch nicht so stehen lassen.

Gruß

Jürgen

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Hallo Jürgen,

ich kann das so bestätigen. Es ist auch das erste mal das ich solche Probleme habe.

Es scheint tatsächlich an den Briketts zu liegen. Da ich aber jetzt 2 Tonnen davon im Keller habe muss ich es irgendwie hinbekommen diese

auch sauber zu verheizen.

Ich habe den Abbrand jetzt wieder mehrere Tage beobachtet. 4 Tage lief der Kessel ohne Flammenabriss. Gestern war es dann aber mal wieder soweit.

Auffällig ist, dass selbst ohne Flammenabriss die Flamme sehr "instabil" ist und pulsiert.

Zudem bekomme ich erst sehr spät eine Flamme (ab 140 Grad AGT).

Ich fahre den Kessel momentan relativ langsam an ( Primär max. 60%) um ein zu großes Überschwingen und damit einhergehend das "abwürgen" des Kessels zu verhindern. Dabei merkt man das die Briketts sehr lange nur vor sich her schwellen. Sobald diese "zünden" steigt die AGT rasant an und die Flamme bildet sich. Ich denke also ehr , dass es eigentlich zu wenig Primär beim anfahren ist.

Läuft er dann einmal habe ich Primär etwa 22% und Sekundär 15-20%.

Ich werde jetzt mal den o2 weiter senken ..erstmal auf 5 %.

Zitat von Glutgeist

Wie ich entnehmen kann hast du keine Drehzahlregelung am Ventilator ,so das nur über die Primärluftverstellung ein

bestimmter Bereich der Holzgaserzeugung abgedeckt werden kann.

Ich kann nur feste Werte einstellen. Also ich könnte durchaus hergehen und die Lüfterdrehzahl grundsätzlich erhöhen bzw. senken jedoch wird die Drehzahl während des Abbrandes nicht beeinflusst sondern ist fest. Daher bin ich auch unsicher ob die aktuellen 40% Zuviel oder zu wenig sind.

Das Flackern der Flamme deutet ja darauf hin, dass das Verhältnis Holzgas - O2 nicht passt.

Problem ist momentan tatsächlich das Wetter.. ich kann nicht viel probieren ohne dabei die Nachbarn einzunebeln.

Zitat von Holzfreund5

Bitte erlaube mir, noch einmal eindringlich auf die Düsenproblematik hinzuweisen.

Das Thema habe ich mittlerweile eigentlich recht gut im Griff glaube ich,

Ich lass beim anlegen einen recht großen Spalte und seitdem hatte ich das Problem nicht mehr, Ich werde aber schauen das ich was basteln kann.

Der Holzgasverteiler hat da nicht viel gebracht obwohl dieser ja eigentlich auch die Aufgabe hat das Verstopfen zu vermeiden,

So ich habe das Abbrandverhalten heute nochmal genau beobachtet.

Es gestaltet sich immer ähnlich.

- AGT steigt langsam aber stetig bis 140 Grad (primär max. aktuell bei 60%)

- bis 140 Grad habe ich keine Flamme nur Funken

- ab etwa 140 Grad entsteht die Flamme und der Kessel geht sehr schnell Richtung AGT soll (180 Grad)

- AGT schießt auf über 200 Grad (O2 zu diesem Zeitpunkt auf 2-3 %)

- Sekundär öffnet und Primär schließt auf Minimum (anscheinend doch 19% nicht wie angenommen 24%)

- Kessel "erstickt" und die Flamme geht aus

- AGT sinkt bis auf 165-170 Grad

- Primär regelt gegen und geht bis auf etwa 40% auf

- Flamme bildet sich wieder (O2 bei 5% mit 10-15 % Sekundärluft)

Das ganze wiederholt sich 2 bis 3 mal wobei das Überschwingen und die Öffnung der Primärklappe

immer kleiner werden. Flammenabrisse passieren immer dann wenn er die AGT "runter regelt" sobald diese wieder steigt ist auch die Flamme zurück.

Irgendwann pendelt sich der Kessel dann bei etwa 22-23% Primär ein. Sekundär schwankt dann leicht zwischen 10 und 15%.

Flamme pulsiert immer mal bleibt aber bestehen.

Zitat von opc123

Hallo,

ich habe ja den selben Kessel und kenne die Probleme mit Fichtenholz.

Problem 1 war: die Sekundärluft ist zu kalt anfangs. Daher fahre ich den Kessel mit 5%

Problem 2 ist Primär.

Er reist das viel zu weit auf auf kurze sicht umd AgT zu bekommen und es entsteht zu viel Holzgas.

Dann überschwingt er.

hier mein Tipp: Abgastemperatur auf 180 bis 200

Aber Primär max langsam ran tasten.

Mal mit 45 bis 50 schauen wo du liegst.

Start Primär benutze ich nicht.

ich lasse die Tür auf beim Anheizen dann hat über 90° Abgas.

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Ich kann Sekundär nicht unter 10% stellen. Wie hast du das angestellt?

Primär habe ich mittlerweile auf 40% reduziert. Das Ergebnis bleibt das gleiche.

Zitat von opc123

Achso, was mir geholfen hatte anfangs:

Ich habe den Kessel manuell gesteuert. D.h. Stellmotoren raus und mal Klassik eingestellt hinten wie er sauber brante und diese Werte dann der Steuerung gegeben.

Lüfter läuft bei mit mit 65%

Wenn der zu wenig läuft, entsteht kein unterdruck und alles brennt oben.

Das bringt mich leider nicht weiter da der Kessel ja Primär Minimum fahren muss um den Temperatur zu halten. Wie oben geschrieben hab ich das Pulsieren bzw. verpuffen sobald die Temperatur runter geht. Sobald der Kessel auch nur 1% Primär weiter öffnet beruhigt es sich wieder.

Lüfter habe ich jetzt auch hochgestellt ohne Nennenswerten Erfolg.

Nächste Woche soll es ja Warm werden da bau ich den Kessel mal komplett auseinander, reinige ihn und dichte alles neu ein.

Zudem werde ich mir nochmal anderes Holz besorgen und das unter die Briketts legen .