Bestehende Gasheizung mit Scheitholzkessel und zwei weiteren Pufferspeichern erweitern.

Hallo

auf die Schnelle habe ich im Netz gefunden: Defro Prospekt

Kohlenmonoxid kleiner 1000 mg/m³ sind kleiner 1g/m³

Feinstaub kleiner 100mg/m³ sind kleiner 0,1g/m³

Grenzwerte nach 2.BImSchV

Kohlenmonoxid 0,4g/m³

Feinstaub 0,02 g/m³

Beide Werte hält der Spielzeugkessel nicht ein.

Dringender Rat - klär das mit Deinem Pöhsen schwarzen Mann - dem bevollmächtigten Bezirkskaminkehrermeister

ab. Nicht nur mit dem, der die Kehrarbeiten ausführt. Sonst kann es sein, dass Du viel Arbeit und Geld investierst und es wird nix.

Spielzeugkessel weil er nur 41 Liter Füllraum hat. Scheitholzlänge max. 340 mm. Da wirst Du der Sklave Deiner Holz-Heizung.

Bitte nicht als Beleidigung ansehen. Ich rede nur Klartext.

ciao Peter

Hi,

Holzheizung für ein freistehendes Haus bj. 1970 und quasi ungedämmt?

Da wird dieser Kessel von der Leistung bei weitem nicht ausreichen. Wegen z. B. fehlender Lambdasteuerung geht da auch viel Energie durch den Schornstein.

Ich seh es wie Peter, das ist ein netter Versuch (gaaanz vorsichtig ausgedrückt), wird aber nicht wie gewünscht klappen.

Mach einefach mal eine gescheite Wärmebedrafsberechnung, dann weisst Du, was für eine Kesselgröße benötigt wird. Und auch hier gilt: Größe ist alles und lieber größer als zu klein.

Das selbe gilt für die Puffer.

Und wie immer bei dem Thema, am Ende entscheidet der schwarze Mann. Der wird Dir bei dem Defro-Kessel den Daumen nach unten zeigen.

Gruß, Uwe

Hallo,

im Anhang eine Vorschlag.

Gruß, Michael

Hallo,

gutes Schema.

Kleine Anmerkung:

Ich habe bei mir am Puffer auch einen Gasbrennwertkessel im oberen Bereich dran (Abstand VL-Rl ca. 300mm). Und den Holzvergaser über den gesamten Pufferbereich, ist ja klar. Beide Kessel nutzen über einen Y-Fitting den gleichen Eingang im Puffer, anders geht es leider nicht, und nur dieser Eingang hat im Puffer ein internes Rohr nach ganz oben zum Abnahmepunkt, so dass ich kurz nach Anheizen warmes Wasser für Heizung und TWW habe.

Jetzt habe ich neue Rohre dran (Stahl, 1 1/4 Zoll). Wenn die Speisepumpe vom Holzvergaser auf Stufe II steht, habe ich das Phänomen, dass ein Teil des Kesselwassers nicht direkt in den Puffer geht, sondern den Umweg über den Vorlauf des Gaskessels und dessen Rücklauf zum Puffer läuft.

Der Gaskessel zeigt dann bis zu 90°C an, bis die Pumpe vom HV ausgeschaltet ist (Sommerbetrieb, nur alle 2-3 Tage heizen, je nach WW-Verbrauch).

Dann kühlt der Gaskessel aus. Und das sind dann Verluste.

Man sollte zwischen Gaskessel und Abzweig zum Speicher ein Rückschlagventil/Schwerkraftbremse einbauen.

Ich werde das wohl tun. Die Pumpe vom Gaskessel muss dann die Feder im Ventil überwinden, aber anders wird es wohl kaum gehen.
Bei mir gehen auch die Rohre VL und RL aus dem Puffer zum Gaskessel extra nach unten, damit keine Zirkulation entstehen kann, aber das reicht wohl nicht aus, wenn die Speisepumpe trudelt.
Ich teste das nochmal, wenn ich heute wieder anheize, ob das bei Stufe I auch so ist. Mal sehen, ob Stufe I ausreicht, um die Wärme abzuführen (HV mit 30kW, vermutlich bringt er nach über 10 Jahren viel weniger).

Das ist bei mir auch so, der gesamte andere Kessel wird mitgeheizt.

Ich habe ein Kugelhahn dazwischen, da der Pelletkessel sowieso nicht läuft wenn der Holzvergaser an ist.

Man darf es natürlich nicht vergessen wenn der andere Kessel genutzt wird.

Quote from Babelszwerg

Man sollte zwischen Gaskessel und Abzweig zum Speicher ein Rückschlagventil/Schwerkraftbremse einbauen.

Ja, der Nutzer "Dampmaschinn" hat sich leider nicht mehr "geräuspert" ob sein Anliegen befriedigt wurde.

Zur Rückströmung folgendes: In meinem HS habe ich keine Rückschlagklappe in den VL vom Gasgerät eingebaut weil dort aufgrund der Widerstände in der Therme keine Zirkulation zustande kommt. Bei einem anderen Wärmeerzeuger z.B. Kessel wo die Widerstände niedrig sind, sollte man eine Rückschlagklappe einsetzen. In meinen HS die ich hier gelegentlich mal einstelle, wäge ich solche Dinge entsprechend ab.

Gruß, Michael

Hallo Gruppe,

anscheinend ist der Widerstand in meinem Gaskessel ein sehr geringer.

Ich habe jetzt die Speisepumpe auf Stufe I gestellt und siehe da: es geht kaum noch was durch den Gaskessel und die Wärme wird trotzdem vom HV in den Puffer transportiert.
Die Sache mit dem Absperrventil mache ich lieber nicht, denn sonst vergesse ich es, falls der Gaskessel doch mal auf Grund von Faulheit oder Abwesenheit meinerseits anspringt.
Nun ja, mit Stufe I funktioniert es prima. Und die dicken 1 1/4-Zöller dürften auch dafür sorgen, dass das warme Heizwasser vom HV im Keller zum Pufer darüber aufsteigt.

Gruß, Jörg

Ich habe das noch gar nicht probiert, da von Atmos immer angegeben wird, dass der Laddomat auf voller Stufe laufen soll.

Das werde ich auch mal testen und notfalls den roten Hebel vom Kugelhahn abschrauben.

Probiere es am Wochenende mal auf Stufe 2 erst und dann auf 1.

Hallo lieber Autodoktor,

Quote from Autodoktor

Ich habe das noch gar nicht probiert, da von Atmos immer angegeben wird, dass der Laddomat auf voller Stufe laufen soll.

Das werde ich auch mal testen und notfalls den roten Hebel vom Kugelhahn abschrauben.

Probiere es am Wochenende mal auf Stufe 2 erst und dann auf 1.

ich habe mir mal das Hydraulikschema das ich dir erstellt habe, angeschaut. Dort sind in der TWW - Ladeleitung und in der VL Leitung vom Ölkessel (Automatikkessel) jeweils eine Rückflussverhinderung eingezeichnet (jeweils nach der L-Pumpe und dem Absperrventil). Hast du die nicht verbaut?

Im Anhang das Schema nochmals zur Erinnerung.

Quote from Autodoktor

Ich habe das noch gar nicht probiert, da von Atmos immer angegeben wird, dass der Laddomat auf voller Stufe laufen soll.

Das werde ich auch mal testen und notfalls den roten Hebel vom Kugelhahn abschrauben.

Probiere es am Wochenende mal auf Stufe 2 erst und dann auf 1.

Ich habe keinen Laddomaten drin, sondern einen Drei-Wege-Mischer von Oventrop mit DN40 (ein wirklich großes Teil!) und Anlegefühler.

Durch die großen Querschnitte reicht es vermutlich mit der Stufe I.
Anbei zwei Bilder. Einmal meine Vorlauferwärmung und dann der Y-Anschluss oben am Puffer (von links kommt das Wasser aus dem Gaskessel)

.

Also bei mir wird nicht der Gaskessel, sondern der 2. Atmos, ein Pelletkessel, welchen ich noch zusätzlich eingebaut habe warm.

Dort habe ich leider im Eifer des Gefechts keine Rückschlagventil oder Rückflussverhinderer eingebaut.

Wenn ich nur den Kugelhahn vom Vorlauf des Laddomaten vom Pelletkessel zu mache, dann wird der Kessel natürlich nicht warm.

Ansonsten funktioniert alles sehr gut.

Aufgrund der Pelletpreise lasse ich diesen Kessel sowieso nicht laufen. Ich hatte ihn durch Zufall sehr günstig bekommen.

Das er nun jetzt warm wird ist mein Fehler.

Deine Lösung mit dem 3 Wege Ventil und der Brauchwasserbereitung ist wirklich erste Sahne. Klappt bestens ohne Pufferladung zu zerstören.

Hallo,

Quote from Autodoktor

Deine Lösung mit dem 3 Wege Ventil und der Brauchwasserbereitung ist wirklich erste Sahne. Klappt bestens ohne Pufferladung zu zerstören.

Danke für die Blumen und die Rückmeldung die dann evtl. auch anderen hilft.

Quote from Autodoktor

Wenn ich nur den Kugelhahn vom Vorlauf des Laddomaten vom Pelletkessel zu mache, dann wird der Kessel natürlich nicht warm.

Auch wenn ein (zweiter) WE nur selten genutzt wird, sollte es hydraulisch richtig ausgeführt sein. Die Gefahr, dass geschlossene Absperrventile vergessen werden, ist hoch. Man kann Rückfluss entweder durch ein Motorventil oder durch eine andere geeignete Rückflussverhinderungseinrichtung verhindern, sollte das aber nicht durch geschlossene Ventile machen. Es kann ja durchaus vorkommen, dass solche Anlagen mal durch andere Personen bedient werden müssen. Auf jeden Fall sollte eine Warnung deutlich sichtbar vorhanden sein. Auch eine Anlagendoku wäre nicht schlecht.

Gruß, Michael

Ich habe tatsächlich ein Schild angebracht, wo es mit dem Kugelhahn draufsteht, falls der Pelletkessel in Betrieb genommen wird.

Automatisch geht das eh nicht, von daher gehts noch. Ich selbst bin leider kein Heizungsbauer, aber trotzdem alles selbst errichtet. Es kann in Zukunft nur noch besser werden. Man lernt aus Fehlern.

Auf die Lösung mit dem 3 Wege Ventil wäre ich selbst aber nicht gekommen. Dabei ist diese so einfach und genial.

Gruß

Quote from Autodoktor

Auf die Lösung mit dem 3 Wege Ventil wäre ich selbst aber nicht gekommen. Dabei ist diese so einfach und genial.

Ich will ehrlich sein und dieses Lob auch nicht für mich allein beanspruchen. Vor Jahren habe ich hier im Forum gelesen, dass ein User seinen TWW-Speicher quasi zwischen seine Heizungsanlage und den Puffer geschaltet hatte. Das fand ich dann zwar auf der einen Seite recht clever auf der anderen Seite aber als unausgereift weil 1.) das TWW ständig zu heiß war und 2.) wenn es am TWW-Speicher oder der Heizung zu einem Defekt gekommen wäre, dann gäbe es weder Heizung noch TWW. Also habe ich mir die Lösung mit dem Dreiwegeventil ausgedacht. Diese Feder darf ich mir dann aber ohne Rot zu werden an den "Hut" stecken.

Quote from Dampmaschinn

Ich werde das jetzt einfach mal so zusammenbauen und sehen was passiert. Das Basteln und Ändern hört ja wenn ich das so sehe eh nie auf...

Also wenn du basteln und immer wieder was ändern willst, ok dann mach das nach deinem Plan.

Therme belädt nur den Puffer. Du kannst mit der Therme nicht die Heizkreise bedienen, jedenfalls nicht von unten gegen die Mischer. Wenn, dann muss oberhalb der Pumpen eingespeist werden. Mischer sind zu und Pumpen aus. Alles muss dann die Pumpe der Therme machen. Bringt nur Probleme.

Lad`mit der Therme den Puffer und bau`nach dem Rücklaufsammler ein Dreiwegeventil ein das dann das RL Wasser zurück zu Puffer "1" leitet (s. Screenshot) Die Verbindung (baues "X") kappen.