Wasserführender Kaminofen, Steuerung der Umwälzpumpe

AUszug aus deiner Bedienungsanleitung für Tatarek RT08G (wer lesen kann, ist besser dran)

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2.3 Betrieb der Ladepumpe Warmwasserboiler BW1.1

Die Steuerung reguliert ebenfalls die Ladepumpe des Warmwasserboilers BW (P1) oder den

Pufferspeicher. Man kann die Pumpe BW einschalten, wenn die Wassertemperatur im Kamin höher

als 45°C ist (Parameter <31> „Temp. PUMPEN EIN”) und um 5°C höher ist, als die Temperatur im

Warmwasserboiler BW (Parameter <44> „BW Delta Temp.”).

Abhängig von der Anzahl der angeschlossenen Warmwasserboilertemperaturfühler oder

Pufferspeichertemperaturfühler, sind folgende Arbeitstriebe der Pumpe möglich:

 Die Fühler T1 und T2 sind nicht angeschlossen:

Die BW Pumpe (P1) schaltet sich ein, sobald die Wassertemperatur im Kaminmantel den

voreingestellten Wert erreicht, oder diese höher als 50°C ist (Parameter <42> „minimum Temp.

BW”).

 Einer der Fühler ist angeschlossen (T1 oder T2):

Die BW Pumpe (P1) schaltet sich ein, wenn der Temperaturfühler des Warmwasserboilers BW

eine Temperatur unter 50°C misst (Parameter <42> „minimum Temp. BW”). Die Pumpe wird

ausgeschaltet, wenn der Fühler einen Temperaturwert von über 60°C misst (Parameter <41>

„maximum Temp. BW”).

 Die Fühler T1 (oberer) und T2 (unterer) sind beide angeschlossen:

Das Aufladen beginnt, wenn der obere Fühler T1 eine Temperatur unter 50°C misst (Parameter

<42> „minimum Temp. BW”) und hört auf, sobald der untere Fühler T2 eine höhere Temperatur

als 60°C misst (Parameter <41> „maximum Temp. BW”). Bei dieser Anschlussweise sollte der

Parameter <46> „Ladeart BW” auf den Wert „2“ eingestellt sein, was den Betrieb beider Fühler

bedeutet. Der eingestellte Parameter <46> „Ladeart BW” auf den Wert „1“, verursacht einen

Arbeitstrieb wie mit nur einem angeschlossenem Fühler (T2) - der Fühler T1 beteiligt sich in

diesem Fall nicht an dem Arbeitstrieb, aber seine Messungen werden trotzdem angezeigt!

Nach abgeschlossener Aufladung, arbeitet die Pumpe BW noch für 1 Minute weiter (Parameter

<45> „Auslaufzeit BW Pumpe”), was einen Temperaturanstieg im Kaminmantel verhindert. Dies

ist besonders in der Sommerzeit wichtig, wenn die ZH Pumpe nicht läuft.

Alfred

Ich habe keine!

Online ist alles einsehbar.

Eine Puffertemperatur wird immer gebraucht, sonst macht man den Puffer kalt.

Das ist eine einfache Ofensteuerung mit UVR und CMI.

Mit dem 3-Wege-Ventil wird die Abgabe des Heizwassers an die hydraulische Weiche nach Bedarf geschaltet.

Alfred

Zitat von Rainer4x4

. So kann es passieren das der Ofen aus gemütlichkeitsgründen laufen soll, obwohl der Puffer kurz vor Voll ist.

Ich denke es mach Sinn sich nach einer Steuerung umzusehen bei der die Aktivität aus der Rauchgastemperatur abzulesen ist, und der Ofen brennen darf bis die Puffertemperatur bis 95 Grad hochgelaufen ist.

Und der Absatz aus dem Beitrag #1:

Nun frage ich mich, wenn der Pufferspeicher soweit aufgeheizt ist das die Wassertemperatur des Pufferrücklaufs zum Ofen die 55 Grad überschritten hat, wir den Ofen aber nicht weiter befeuern wollen, wie merkt die Steuerung das die Umwälzpumpe abstellen soll?

Für mich ist da ein Widerspruch, weil einmal davon gesprochen wurde des Heizens um die 55Grad und im anderen Beitrag aus Gemütlichkeitsgründen von um die 95 Grad gesprochen wurde.

Ein Wassergeführter HV ist was anderes als ein normaler Kamin oder Kaminofen. Wenn ein HV bestückt ist und brennt wird ordentlich Wärme freigesetzt. Dafür wird der Puffer benötigt. Und wenn der Puffer voll oder annähernd voll ist, dann läuft das auf das Anspringen der Thermischen Sicherung und der Zwangskühlung hin.

Ich regele mit der UVR die Zuluftklappe. Ist der Puffer voll -> Klappe total zu!

Das klappt bei 15 Anlagen.

Alfred

Wenn der Ofen ausbrennt, weil der RL vom Puffer höher als 55 Grad ist, kann und sollte der Wasserkopf doch auch nicht kalt werden. Wo soll er denn das kalte Wasser herbekommen?

Die Umwälzpumpe pumpt dann weiter, bis die Temperatur RL entsprechend der Steuerung niedriger ist.

Und auch ein automatisches Abschalten der Pumpe kann sinnvoll sein, auch wenn der Ofen brennt. Das z.B. wenn der Ofen trotz Brennens zu wenig Leistung hat, um kontinuierlich das Wasser über die Steuerungsschwelle zu bringen. Das RL-Wasser soll ja den Brennraum nicht zu sehr kühlen. Die Hersteller schreiben ja nicht umsonst Mindesttemperaturen für die Zirkulation vor.

Lies die Bedienungsanleitung der Steuerung! Da steht eindeutig der Ofen muß >5°C zum Puffer haben!

Alfred

Moin Moin!

Was Du suchst, nennt sich Temperaturdifferenzsteuerung.

Es werden die Temperaturen im Puffer und im Wärmeerzeuger gemessen, verglichen und in Abhängigkeit davon die Pumpe geschaltet.

Wenn Deine jetzige Steuerung das nicht kann, wäre folgende Steuerung eine Lösung:

Thema

Master: Universelle Festbrennstoffkessel-Steuerung Tech Master DE.200HG

Moin Moin!

Ich möchte mal kurz die universelle Festbrennstoffkessel-Steuerung Tech Master DE.200HG vorstellen.

Hintergrund:
Bei unserem mittlerweile 25 Jahre alten CTC-Holzvergaser hat die originale Steuerung schon länger Probleme gemacht und ist vor ca. 4 Wochen komplett ausgefallen.
Deshalb musste eine neue/andere Steuerung her, die im Sinne einer zeitwertgerechten Reparatur nicht zu teuer sein sollte.
Das Forum hatte sich an dieser Stelle
https://www.holzheizer-forum.d…d/&postID=75626#post75626
…

Hans

11. November 2020

Es gibt aber auch noch günstigere Temperaturdifferenzsteuerungen, siehe Google.

MfG Hans

Hallo Rainer4x4,

ich mische mich einmal ein, weil ich den Eindruck habe, dass es immer noch Missverständnisse gibt.

Ich gehe davon aus, dass die Bedienungsanleitung zur Steuerung Tatarek RT08G, die Alfred gepostet hat, nicht komplett von deiner eigenen abweicht? Dort ist von drei Betriebszuständen die Rede:

0) Nur der T-Fühler für die Wassertasche ist angeschlossen: Pumpe läuft ab xx Grad immer (P42).

1) Ein weiterer Fühler (T1 oder T2) am Boiler bzw. Puffer ist angeschlossen: Pumpe schaltet ab, wenn Tx (Puffer-irgendwo) = Endtemperatur erreicht (P41).

2) Zwei Fühler (T1 oben und T2 unten) sind am Boiler/Puffer angeschlossen: (Pumpe schaltet ab, wenn T2 (Puffer-unten) = Endtemperatur erreicht (P41). Der Parameter P46 sollte dannn auf "2" stehen.

Welche Variante hast du denn jetzt realisiert - und wie sind die beschriebenen (Temperatur-) Parameter gesetzt?

Zitat von Hans

Was Du suchst, nennt sich Temperaturdifferenzsteuerung.

Die Variante-2 mit angeschlossenen und konfigurierten T1 + T2 sollte das genau machen.

Viele Grüße von Karlheinz

Zitat von Rainer4x4

Zitat von Luvano-guenther

Und solange der Ofen heiss ist wird kalte Aussenluft (weil raumluftunabhängig) durch den Brennraum und den drüber befindlichen Wasserkopf in Richtung Schornstein gezogen. Somit kühlt mir der Ofen das Wasser im Pufferspeicher runter, was nicht passieren sollte!

Ich kann zwar die Rauchgasklappe im Rauchgasrohr schliessen, aber die ist ja nicht wirklich dicht.

Hallo Rainer 4x4

Da geht etwas durcheinander bei der ganzen Diskussion.

Wir sind davon ausgegangen, dass die Pumpe und Steuerung für das Medium Wasser gemeint sind. Hier wird aber jetzt auf einmal von Luft für den Ofen gesprochen.

Das sind getrennt zu betrachtende Bereiche.

Die Rauchgasklappe im Ofenrohr ist doch nicht dafür gedacht, den Ofen dicht zu machen. Die schließt auch nur zu rd 75%. Ich hab gelernt, dass dies nur eine Sturmklappe ist. Die darf wg der giftigen Abgase nie geschlossen werden.

Das ist fast so wie einen Grill ins Zimmer zu stellen und nach der Party das Fenster zu schließen.

Was anderes ist eine Luftklappe im Zuluftsystem (Raumunabhängig).

Diese hab ich, die schließt die Steuerung des Ofens nach dem Abbrandprogramm. Damit wird der Ofen nicht über das Zuluftsystem oder den Kaminzug ausgekühlt.

Wenn nicht vorhanden -> nachrüsten oder schauen ob es im Ofen eine Steuerung hierfür gibt.

Hallo,

Zitat von Rainer4x4

Im Moment ist Variante 0 verbaut.

da schaltet die Pumpe erst aus nach unterschreiten der eingestellten Starttemperatur denn wie soll den Regelung wissen das Puffer voll sind und der Ofen aus ohne zusätzliche Fühler

Steuerung hin oder her

Hatte das gleiche Verhalten bei meinem Ferro HV

Abends gut angeheizt und alle Puffer voll. Kesselkreispumpe hat über thermischer Rücklaufanhebung die Wärme aus den Puffern gesaugt und früh waren die Puffer nur noch halb voll und alles durch den Kamin ins Freie.😭

Die Lösung heißt Rauchgasthermostat. Nach dem Anheizen bei ca. 95 Grad wird die Steuerung freigegeben.

Wenn der Ofen aus ist und die Rauchgase kalt bzw. unter der eingestellten Rauchgastemperatur geht die Pumpe aus.

Hatte ich dann beim Ferro HV nachgerüstet und die Welt war iO.

Gruß Uwe