Heizungsplanung Eigenbau Holzvergaser in Schweden

Hallo zusammen,

Ich bin neu hier, mein Name ist Florian. Ich habe mir ein Haus gekauft und brauche nun etwas Hilfe und hoffe ich finde Sie hier.

Vorgeschichte:
Ich habe ein Haus aus dem Jahre 1900. Ein altes Holzbohlenhaus mit Fenstern aus den 60ern und einer Ölheizung aus den 60ern. 2004 wurde zusätzlich noch eine Wärmepumpe mit Flächenkollektoren eingebaut.

Leistung Ölheizung: 70KW
Leistung Erdwärme: 14KW
Aktueller Heizwert des Hauses: ~70KW – je nach dem wie man die Fenster berechnet. Heizung: 11er Radiatoren in allen Räumen.

Nun bin ich drauf und dran das Haus in eigen Regie zu sanieren. Strom und Solar ist mit dem Elektriker bereits abgeklärt das ich alles verkabelt und anschließe und er es abnimmt. Heizung ist noch offen, da die Planung noch nicht fertig ist. Deshalb bin ich ja bei euch um das abschließen zu können 😊.

Sanierung:
Ich baue überall neue Fenster ein und Dämme von Innen. So das ich am Ende auf ~56W/m² Heizlast komme. Damit bin ich am Ende bei 15-20KW Heizlast. Die Differenz kommt von der Berechnungsgrundlage. Der kleine Wert berücksichtigt nur die Wärmeverluste nach außen und der andere zusätzlich den Wärmeverlust in die Nachbarräume, wobei die gleich 0 sein sollten, wenn das Haus komplett auf Temperatur geheizt ist – da Delta 0 K.

Zur Vollständigkeit, das Haus hat einen vollflächigen Keller, der auch Radiatoren besitzt allerdings nicht in die Heizlastrechnung eingeflossen ist. Ich kann noch nicht sagen wie die U-Werte des Bodens und der Wände aussehen. Aber der Keller ist vernachlässigbar, da er ungeheizt von meiner Seite aus ist. Klar – Frostschutz im Winter halt.

Geplant ist das gesamte Haus noch mit einer Fußbodenheizung auszustatten und die Radiatoren zu verbannen.

Eckdaten nach Sanierung:
Leistung Holzvergaser: 30KW
Leistung Erdwärme: 14KW
Puffergröße: 3000L im Winterbetrieb
700L im Sommerbetrieb
Heizlast: 20KW bei Delta 48°K

Heizung Vorgeschichte:

Kurz und Knapp – ich muss die Heizung alleine bauen. Ich besitze das Haus seit 2 Jahren, seitdem bin ich auf der Suche nach einem Heizungsbauer der mit einen Holzvergaser einbaut – leider vergeblich. Ich hatte bereits Kontakt mit 23 Firmen im Umkreis von 200Km. 2 Firmen haben sich das Gebäude angesehen und abgesagt. Alle haben keine Zeit für Neukunden. Alle wollen keine alte Heizungsanlage abschlagen (Asbestdämmung der Rohre). Wobei man sagen muss von den 23 Firmen hat sich nur ein Bruchteil bei mir gemeldet und Fragen gestellt. Es ist verrückt, man möchte viel Geld in die Hand nehmen und keiner möchte es haben. Sei es aufgrund von fehlender Zeit oder aufgrund Unwissenheit seitens Holzvergaserheizungen. Wenn ich eine neue Ölheizung haben wollte, die hätten mir schon mehrere eingebaut.

Altheizungskosten und Funktion:

Hier wird es unangenehm. Ich habe jetzt den zweiten Winter hinter mir und fühle mich wie eine gerupfte Gans. Ich habe dieses Jahr 4.500€ für die Heizung ausgegeben und letztes Jahr nicht wirklich weniger. Hintergrund davon ist die Erdwärmepumpe. Diese ist als Primärheizung konfiguriert. Zuerst versucht die Erdwärmpumpe das Heizwasser auf 50°C zu erwärmen. Dazu läuft die quasi 24/7, da 14KW Leistung gegen 70KW Heizlast nicht wirklich was bewirken können. Aber da gibt es ja noch die Ölheizung, die schaltet sich durch ein Steuersignal der Wärmepumpe dazu und soll helfen (auch auf 50°C). Das geschieht allerdings sehr spät erst. Ich habe in einem Jahr ca. 1000L Öl verbrannt bei 70KW Heizlast. Und im Haus sind es höchstens 15°C. Um darin zu wohnen haben wir Kamine auf die 2 Etagen installieren lassen, um mit Holz beizuheizen. Das funktioniert auch, hindert aber die Erdwärme nicht daran den Strom zu fressen, als ob es keinen morgen gäbe.
Jahresstromverbrauch: 27.000 KW/h * 0,2€ = 5.400€
Jahresölverbrauch: ~ 1.000 L
Holzverbrauch 1 Feuerstelle: 12 RM

Entscheidung Heizung selbst zu bauen und Planung:
Ihr seht es läuft nicht wirklich wie geschmiert. Ich finde niemanden der mir einen Holzvergaser einbaut und kann die Situation nicht so lassen. Also baue ich die Heizung selbst.

Vorerfahrung: - keine 😉
Lehramt: Google – das nur Vorab.

Mir ist klar jetzt kommen eventuell einige die sagen ich soll die Finger davonlassen, aber das wird am Ende schon funktionieren. Meine Devise ist, desto besser die Planung, desto kleiner die Überraschungen am Ende. Im Endeffeckt habe ich die Verantwortung für meine 4 Kinder und möchte das diese es warm im Winter haben. Jetzt stellt euch mal vor mein Stromtarif ändert sich auf 40Cent… unbezahlbar so.

Ich habe also mit der Planung angefangen. Heizlastrechnung, Schema und Lageplan. Alles anbei in einer PDF.

2 Puffertanks müssen in den Nachbarraum, da der Heizraum zu klein ist. Fixe Vorgaben sind der Kamin, die Erdwärme und natürlich die Türe. Ich habe eine Sommer/Winter-Umschaltung geplant, die hydraulisch die 2 Wärmeerzeuger voneinander trennt und die Größe des Pufferspeichers von 3000L auf ungefähr 700L reduziert. Ich erhoffe mir hier die Bergwärme im Sommer mit Solar betreiben zu können und das diese nicht 24/7 arbeitet um 3000L zu erwärmen.

Benötigte Hilfe:

Trotz Tante Google brauch ich doch noch kurz Hilfe von Fachleuten. Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand mal die Planung inspizieren könnte. Sie ist mit Sicherheit nicht professionell aber ich tat mein bestes.

Gesamtplan.pdf

Frage 1:
Wenn das Hydraulische jetzt alles so passt wie geplant, wie schaut es mit der Regelung aus? SideNote: Das Haus bekommt eine KNX Anlage. Wie steuere ich nun die Anlage, was müssen dort an zusätzlichen Komponenten installiert werden, um eine Steuerung zu realisieren. Wo müssen Manometer/Thermometer installiert werden? Handbetrieb würde funktionieren und würde ich mir auch zutrauen, aber das ist ja nicht das Ziel. Was ich theoretisch nicht brauche ist eine automatische Heizanforderung von oben, da ich den Ofen ja eh selbst anheizen muss. Viel Interessanter wäre es eine Meldung auf KNX zu bekommen das die Puffer langsam leer sind (Voll natürlich auch). Ich könnte mir sowas vorstellen wie einen auslesbaren Wärmezähler, der mit einer Logik den aktuellen Wärmeverbrauch ermittelt und eine weitere Logik errechnet den Füllstand der Speicher. Und das zusammen ergibt eine Zeitperiode die die Puffer noch heizen können. Jetzt kann man daran eine Warnung an KNX übergeben die sagt „Geh in den Keller, die Heizung heizt nur noch 2 Std., danach wird’s kalt“ So in etwa.

Aber was steuert die Pumpen, was sagt der Pumpe schalte an und schalte ab? Was sagt der Pumpe – oben ist es kalt?

Primärkreis: Hier könnte ich mir einen einfachen Schalter an der Wand vorstellen, der ein Zeitrelai ansteuert und dieses schaltet für 6h die Hauptpumpe an. Den drückt man einmal beim anheizen des Ofens. Im Sommer für die Erdwärme ist es leichter, da weiß ich das die Erdwärme Kontakte für die Hauptpumpe besitzt.

Sekundärkreis:
????????? keine Ahnung wie ich das steuere. Oben werden in den FBH-Verteilern Ventile über KNX geöffnet und geschlossen. Mehr passiert aktuell noch nicht. Wie bekomme ich nun die Pumpen unten dazu anzuspringen?

Frage 2:

Was ist der Unterschied zwischen einem Vitoligno 150-S 30KW und einem 200-S? Soweit ich gelesen habe besitzt der 200-S mehr Sensorik um einen einfacheren und sichereren Betrieb zu gewährleisten. Stimmt das? Ich bekomme noch den Schornsteinfeger ins Haus, der mir den Ofen am Kamin abnimmt aber keinen Monteur der mir die Heizung parametrisiert, so das Sie sauber läuft. Das muss ich alleine machen, deswegen eventuell einen 200-S kaufen der mehr automatisch errechnen und regeln kann?

Wenn alles steht und die Planung komplett ist, muss ich mir nur noch einen Heizungsbauer suchen, der die Anlage abnimmt und unterschreibt, aber das ist machbar.

Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende und hoffe mir kann jemand unter die Arme greifen.

Viele Grüße Florian

Heizraum_11.png

Vielen Dank für eure Antworten.

  heirip: Ja das dachte ich auch. Wobei ich da keine Probleme sehe, ist ein riesen Kamin mit 30x30 Innenmaß ohne Unterteilungen. Aber Es ist bei sowas immer besser die Leute vor der Arbeit ins Boot zu holen. Ich bin ja auch weiterhin noch am suchen nach einem Heizungsbauer, der mir die Planung vorher abnimmt und sagt – ja kannst so bauen, ich nehme dir das ab.

@Karlheinz:
1.: Das hört sich schon mal sehr gut an.

2.: Ich denke Seriell ist halt einfacher zu steuern/planen als Laie. Ich wüsste nicht wie ich einer Pumpe und oder Ventil sage das Sie Wärme aus dem Bereich X nehmen soll, dass verkompliziert eine solche Anlage immens denke ich. Da ist Seriell viel einfacher als Laie zu planen.

3.: Ja, aber ganz banal. Viessmann ist eine Marke 😉. Ich bin da aber nicht fixiert und eigentlich für alles offen. Was mir wichtig ist, ist Langlebigkeit, Ersatzteilsicherheit/-versorgung und Bedienbarkeit. Ich habe mir auch die Kessel von Atmos angesehen und nach dem Marketing blabla hört sich das alles großartig an und dazu noch der Preis. Allerdings nach etwas Googlen findet man halt tonnenweise Threads mit Problemen und ja… Viel geschrieben wenig gesagt – mir ist der Hersteller egal, Qualität soll der Kessel haben und ein gutes P/L-Verhältnis.

Ach, Solarfocus hatte ich noch als Angebot von einem Heizungsbauer hier. Lustige Geschichte...

4.: Nein ich plane keine Solarthermie. Ich plane eine Stromsolaranlage mit 12KWp und 20KWh Speicher. Die Erdwärme hat im WorstCase eine Stromaufnahme von 7.000W – Was halt einen SCOP von 2 bedeutet. In der Anleitung wird aber mit einem SCOP von 4,x geworben. Ich schätze, wenn die Last der Erdwärmepumpe sinkt, steigt mein SCOP wieder. Dann reden wir von 3000W und das sollte ich tagsüber an Überschuss haben um die Puffer für die Nacht zu laden und auch so den ganzen Tagesverbrauch decken zu können.

5.:GENIAL – genau sowas brauche ich 😊 Bin schon dabei mich dort einzulesen.

Das sind halt die Tipps die Tante Google nicht ausspuckt weil man nicht weiß was man suchen muss.

Lustige Geschichte:

Ein Heizungsmonteur hat es gewagt mir ein Angebot zu machen. Der war bei mir hat sich alles angeschaut und schien sehr kompetent. Auf das Angebot habe ich aber 5 Monate warten müssen. Er baut nur Solarfocusanlagen ein. Sein Angebot war ein Holzvergaser von Solarfocus (Ich glaube Therminator hieß das Ding) mit 60KW Leistung (Er wusste das ich saniere hat aber nicht weiter nachgefragt nach dem Umfang (Heizlast usw.)). Dazu Puffer und alles was dazu gehört. Allerdings ohne Wärmetauscher und Pumpengruppe für die FBH. Das Angebot sah nur leider keinen Ein- und Ausbau der Heizung vor. Nur die Lieferung der Teile bis zur Bordsteinkante. Preis: 60.000€ …. Danke aber nein Danke. Mein Gedanke war – 5 Monate warten für die Katz und für den Preis kann ich die Heizung auch selbst zusammenstellen. Einbauen muss ich Sie ja eh. Er hätte mir seine Presszange ausgeliehen und wäre nur am Schluss gekommen und hätte die Inbetriebnahme, Abnahme und Übergabe (Lach) gemacht. Die Presszange habe ich mir derweil selbst gekauft.

Danke für euer Feedback, lasst mich kurz darauf eingehen:

TA-UVR16x2:
Ist bestellt 😊. Jetzt wo ich gesehen habe wie TA die Heizungen regelt, hätte man das mit sicherheit auch über NodeRed zusammen mit KNX machen können aber TA bietet hier einfach ein fertiges Gerät, das keine Bastelarbeit wie ein Relaiboard oder KNX Aktoren voraussetzt.

Holzfreund5:
Über Vorschläge zu 1m Kesseln bin ich offen. Marke/Modell. Wenn ich das in den Keller bekomme. Der Zugang ist halt sehr bescheiden. Ich muss durch 2 80cm Türen durch und dazwischen ist eine 90° Kurve die sehr eng ist. Erschwerend kommt die Treppe hinzu… Das wird spannend. Ich denke da an einen Seilzug/Winde die ich mir mit langen Schrauben in die Wand, vor der Treppe, flansche, um den Kessel die Treppe runterzulassen. Ich habe mal für euch eine Zeichnung angehängt.
Das wichtigste mit der Kessel/Puffer-Größe habe ich auf dem Schirm. Wie gesagt, mehr als 3000L gehen in den 2 Räumen nicht und 30KW ist halt eine Preissache. Bei Viessmann rennen die Preise bei mehr KW davon. Den 150-S bekommt man für runde 6.000€ und ich möchte ja ein gutes P/L umsetzen. Also wieviel KW/€ bekomme ich.
Eventuell kann man darüber nachdenken in den großen Vorraum noch Puffer zu installieren. Platz wäre da aber das muss ich dann mal schauen wie es läuft. In dem Vorraum stehen aktuell 2 CNC-Maschinen und die brauchen halt auch Ihren Platz.

Troedler77:
Die 3D-Renderings sind mit Blender gezeichnet.
Die 2D Zeichnungen mit Adobe Illustrator.
Alles Handarbeit. Keine Bauteilbibliotheken. Dauert zwar seine Zeit, gibt einem aber einen echt guten Überblick über die Dimensionen, die man da vorhat zu bauen. Und ich kann alle Fittinge abgezählt bestellen und für alle Rohre schon den Zuschnitt berechnen auf 1-2cm Genauigkeit.

BastianUE:
„auch von mir ein wow“ – Danke 😊

Das klingt interessant. Ich bin ganz Ohr.

heirip:

Okay, da kommt der Laie wieder ans Licht, habe ich nicht bedacht. Macht ja auch Sinn. Der Kamin wurde 1960 in das Haus eingemauert und die Ölheizung mit 70KW installiert. Ich muss definitiv mit dem Schornsteinfeger sprechen.

Janvi:
„Den Zug am Kamin würde ich mal nachmessen“ Wie mache ich das? Ohne Equipment wird das wohl wahrscheinlich nichts. Aber das sollte ja der Schornsteinfeger hinbekommen. Geplant sind 4 Feuerstellen im Haus + den Holzvergaser. Und im WorstCase sollen alle Gleichzeitig laufen.

Küche (Schwedenofen), Wohnzimmer, Kinderflur, Badezimmer

Ja das mit Handwerkern kenne ich, zwar nicht in dem Ausmaß wie du es beschreibst aber ja, es gibt halt gute und schlechte. Man kann nur hoffen das man die guten erwischt.

Zu Viessmann:

Wie gesagt, ich bin für alle offen und schaue mir gerne Vorschläge an. Preislich sollte aber die Grenze irgendwo bei 20.000€ sein für alles. Da bin ich aber schon leicht drüber. Vielleicht doch nochmal bei Atmos schauen?

Hier ist mal die Kostenaufstellung. Ich weiß Sie ist noch nicht komplett und Kleinzeug kommt später immer hinzu aber so als Hausnummer - Vielleicht erkennt jemand noch Sparpotenzial:

Viele Grüße Florian