Effiziente Einstellungen für Pelletofen-Anfänger

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  • Hallo zusammen!


    Meine Frau und ich sind noch nicht so lange Hausbesitzer und es ist für mich das erste Mal, dass ich mich aktiv um eine Heizanlage kümmern muss. Mein Bestreben ist, aus der Analge das Beste rauszuholen.


    Wir haben einen MCZ Musa Hydro Pelletofen mit einem 500L Pufferspeicher. Warmwasser hängt übrigens nicht dran, lediglich der Heizkreis. Seit knapp zwei Wochen haben wir mit dem Heizen begonnen und dabei kamen mir einige Fragen bzgl. der Effizienz der Einstellungen unseres Ofens. Hoffe, es kennt sich hier jemand mit MCZ Öfen aus.


    Der Ofen wird momentan alleine über den Fühler am Pufferspeicher gesteuert. Die Soll-Temperatur ist dabei auf 70° eingestellt. Dieser "Auto-Eco" Modus ist auch aktiv. Habe das Ganze mal beobachtet. Wenn der Ofen startet, läuft er auf Hochturen und lodert was das Zeug hält. Sobald er die Soll-Temperatur im Puffer erreicht hat, fährt er auf die niedrigste Stufe runter. Der "Auto-Eco" Modus sorgt dann dafür, dass der Ofen nach 5 minütigem Halten der Soll-Temperatur sich abstellt und erst dann wieder feuert, wenn die aktuelle Temperatur die Soll-Temperatur um 2° für eine gewisse Zeit unterschreitet. So zumindest laut Handbuch (zumindest, so wie ich es verstanden habe).


    Ist eine solche Einstellung sinnvoll? Jetzt habe ich das Gefühl, dass diese 2° Unterschied doch relativ schnell erreicht sind. Jetzt wäre es ja z.B. auch nicht sehr zuträglich, wenn der Ofen alle 2-3 Stunden neu zündet, auch wegen der Abnutzung der Zündkerze (die wohl auch nicht ganz billig sein muss). Zumal beim Zünden auch wieder mehr Pellets verbraucht werden, als im Dauerbetrieb.

    Am Ende geht es mir darum, den Ofen so effizient wie möglich zu fahren um so gut es geht Pellets zu sparen. Sind meine aktuellen Einstellungen dafür ausreichend?


    Bevor der Ofen richtig eingestellt wurde, lief der z.B. ganz anders (wohl mit Werkseinstellungen, da er über den Sommer keinen Strom hatte). Er hatte 80° Soll-Temperatur eingestellt und hat seinen Messwert auch nicht aus dem Puffer bezogen. Woher, kann ich nicht sagen, vielleicht aus dem internen Boiler. Zudem lief er ständig auf der niedrigsten Stufe, bis er sich irgendwann für eine ganze Weile abgeschaltet hat. Das lief an sich ja auch gefühlt ganz gut und gerade jetzt in der Übergangszeit musste ich in den letzten Tagen nur jeweils alle zwei Tage einen Sack auffüllen. Wie der Verbrauch mit den neuen ("richtigeren"?) Einstellungen aussieht werde ich dann sehen, habe aber Angst, dass er höher ist und die Zündkerze schneller durch ist.


    Habt ihr da Tipps für einen Anfänger? :)

    LG
    GL

  • Hier mal noch ein kurzer Zwischenstand, so wie es die letzten paar Tage grob verlief:


    - Ofen lief und heizte den Puffer auf ca. 75° bevor er abschaltete.

    - Ca. 2h später hat er bei ca 67° im Puffer wieder gezündet, lief dann 20-30 Minuten auf Hochtouren, bis er bei 73° auf “Sparflamme” runterfuhr und die 5 Minuten später wieder abschaltete.

    - Ohne näher zu beobachten lief das ungefähr so über den Tag hinweg.

    - Nach 24h hat er 9 Zündungen aufgezeichnet


    Erschien mir etwas viel, habe dann den Eco-Timer (also die Zeit, die er nach dem Erreichen der Soll-Temperatur weiter brennt bevor er abschaltet) von 5 auf 30 Minuten erhöht. Die maximale Leistung des Ofens habe ich von 100 auf 75 runtergedreht. Ob das für die Steuerung am Ende einen Unterschied macht habe ich noch nicht beobachtet.

    Leider scheint es auch keine Möglichkeit zu geben, die Gradzahl, nach der er nach dem Runterfahren wieder anspringt einzustellen. Hier scheint es fix bei den 2° unter Soll zu bleiben. Evtl. etwas fragwürdig.

  • Hallo,

    Heißt also so wie es eingestellt ist, ist nicht gut? Was bedeutet “takten” hier?

    diese Art des Heizens kommt nicht allzu oft vor (Leistungsstarker Pelletofen im Wohnraum). Mit "Takten" ist ein kurzer Zeitintervall gemeint, also der Wärmeerzeuger schaltet sich in kurzen Zeitabständen ein und aus. Das bedeutet natürlich auch gleichzeitig Verschleiß und ein höherer Verschmutzungsgrad.


    Hast du eine Bedienungsanleitung? Wenn ja, hast du die dir mal angesehen? Auf der Seite 20 steht folgendes:


    "17-START&STOP
    EINSTELLUNG DER WASSERTEMPERATUR
    Bei Hydroöfen können durch Drücken der Tasten auch die Wassertemperatur im Kessel/Puffer/Boiler für einen eventuellen Neustart des Ofens eingestellt werden.
    In einigen Systemkonfigurationen erfolgt der Neustart aus dem Standby-Modus (durch Änderung der eingestellten Wassertemperatur), wenn die Temperatur-Hysterese-Bedingungen nicht mehr erfüllt sind (ΔT PUFFER=10°C; ΔT BOILER=10°C).
    Alternativ kann für den Neustart auch SET der Temp. H2O (Puffer oder Boiler) erhöht oder über das externe Thermostat eingestellt werden.
    Im STANDBY-Zustand kann durch Drücken der Tasten durch die verschiedenen Temperatureinstellungen von BOILER/
    PUFFER/KESSEL/RAUM navigiert werden, sodass die Einstellung bei Bedarf geändert werden kann, auch wenn der Ofen im STANDBYZustand ist und wieder eingeschaltet wird.
    Mit der ON/OFF-Taste kann der Ofen auch im STANDBY komplett ausgeschaltet werden. Ein späterer Neustart ist nur durch erneutes Drücken der ON/OFF-Taste möglich. AKTIVIERUNG START&STOPP BEI AUF OFF GESCHALTETE"


    Wie ist denn der Ofen ans System angebunden?


    Gruß, Michael

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
    Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4

  • Hallo Michael,


    leider scheinst du nicht die richtige Anleitung gefunden zu haben. Habe eine für meine Ofen, da steht zum Thema Eco-Aus und Puffer folgendes:


    Temperaturfühler Pufferspeicher

    Zum Aktivieren dieser Funktion muss ein Temperaturfühler (NTC 10KOhm a 25°C b=3435) am Punkt 1 und 2 der hinteren, 9-poligen Klemmenleiste angeschlossen werden.

    Die Wärmeanforderung erfolgt, wenn der Temperaturfühler des Boilers eine um 2°C niedrigere Temperatur abliest, als der Sollwert der Boilertemperatur, der im Menü Temperaturen mit einem Heizkörper gekennzeichnet ist.

    Bei der Installation mit Pufferspeicher wird die Funktionsweise des Ofens nur vom Temperaturfühler des Pufferspeichers gesteuert, nicht vom Temperaturfühler der Raumtemperatur. Der Temperaturfühler der Raumtemperatur am Ofen hat nur die Aufgabe, eine Pumpe der Heizungsanlage über den spannungslosen Kontakt N.O. zu steuern: (Maximal 5 Ampère, nicht geeignet bei bürstenlosen Pumpen mit höherem Startstromverbrauch) an den Klemmen 8-9.”


    Zum Thema “Auto-Eco” dies hier:

    Der Modus Auto eco schaltet den Ofen aus, wenn von der Heizanlage keine Wärme angefordert wird, je nach der Konfiguration im Menü Einstellungen-Hilfseingang.

    Parameter AutoEco aktiviert (werksseitige Einstellung) wird oben rechts auf dem Display der Steuertafel auf der Hauptseite signalisiert. Wenn keine Wärmeanforderungen vorliegen, schaltet der Ofen bei der eingestellten Zeit aus und geht auf AutoEco über (Status 84 - Auto Eco, sichtbar im Menü Informationen, Status Ofen).

    HINWEIS: Wenn bei ausgeschaltetem Ofen die eingestellte T niedriger ist als die Raum-T, oder wenn die anderen Einstellungen bezüglich der Wärmeanforderung zufriedenstellend sind, wird der Ofen nicht eingeschaltet.


    Bei eingeschaltetem Ofen und deaktiviertem Auto eco, und wenn keine Wärmeanforderungen vorliegen (verschieden, je nach der Einstellung im Menü-Einstellungen-Hilfseingang) funktioniert der Ofen mit minimaler Leistung.

    Bedingung zum Wiederstart ist, dass eine Wärmeanforderung für wenigstens 10 Sekunden lang vorliegt; der Ofen kann wieder starten, wenn:

    • mindestens 5 Minuten ab dem Beginn des Ausschaltens vergangen sind;

    • die T H2O im Ofen < T Sollwert H2O ist.“


    Der Ofen hängt lediglich am Puffer und misst dessen Temperatur und feuert dementsprechend. Mehr auch nicht.

  • Hallo,

    ja, da werde ich wohl die falsche BDA erwischt haben.


    Also aus deinem ersten Beitrag entnehme ich, dass die Pufferladung nur mit einem Fühler erfolgt (sogen. Zielfühler). Das wieder einschalten erfolgt demnach nach einer Hysterese von 2K. Ok, dass mag jetzt WE sein. Gibt es denn keine Möglichkeit der auf z.B. 25K oder mehr?

    Falls diese Möglichkeit nicht besteht, dann empfehle ich dir eine Steuerung von TA mit einem sogen. Hilfsrelais. Diese Steuerung nennt sich ESR31R.

    Diese arbeitet mit 3 Fühlern. Einer im Ofen/Kessel und zwei im Puffer (oben und unten). Damit kann man dann den Ein - bzw. Ausschaltpunkt festlegen. Der Ofen/Kessel bekommt dann vom Relais eine Anforderung zum Starten.

    Wie wird denn aktuell die Temperatur zur Heizungsanlage geregelt?


    Gruß, Michael

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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  • Danke euch für die Antworten, aber ich fürchte ich komme nicht mehr ganz mit. Viele der Begrifflichkeiten sind mir noch unbekannt.


    Zur generellen Aufklärung hier einfach mal unser Gesamtsystem und so wie es momentan funktioniert, soweit ich das verstehe, vielleicht hilft das nochmal etwas fürs Gesamtbild.

    - Ofen hängt am Pufferspeicher mit einem Fühler (Wassertemperatur im Speicher nehme ich an).

    - Der Ofen arbeitet nach ganz einfachen Bedingungen:

    1. Wenn 70° im Puffer, fahre auf Sparflamme. Nach 30 Minuten, schalte ab.

    2. Wenn Puffertemperatur < 68° zünde und gib Vollgas.

    - Am Pufferspeicher hängt eine Viessmann Duomatik FL. Diese hängt nur dran, um die Pumpe des Heizkreises anzuschalten.


    Das war es auch schon. Kein Außenfühler, kein Mischer für Nachtabsenkung, keine Verbindung vom Ofen zum Steuergerät.


    Beim Ofen selber sehe ich leider auch keine Einstellungsmöglichkeit die Temperatur zum Wiederanschalten einstellen zu können, die scheint auf Soll - 2° festgelegt zu sein. Die einzigen Einstellungen die ich meines Wissens vornehmen kann ist die Soll-Temperatur für den Puffer und den Timer nach dem der Ofen ausschalten soll, wenn die Soll-Temperatur erreicht wurde. Ich könnte auch den Eco-Modus ausschalten, so würde der Ofen beim Erreichen der Soll-Temperatur auf Sparflamme weiterlaufen, statt auszuschalten. Heißt wohl aber auch, dass er dadurch auch den Puffer unnötig weiter aufheizt und ich irgendwann auch Probleme mit Überdruck kriege.


    Im Winter wenn es richtig kalt wird, wird das evtl. kein Problem, wenn dann eh die Heizkörper ständig durchlaufen und der Ofen konstant brennen muss um den Kreis warmzuhalten. Ist wohl eher ein Problem jetzt in der Übergangszeit.

  • Hallo,

    na ja, wie das mit deinem Ofen funktioniert habe ich verstanden. Ob man das nun einfach nennen kann lassen wir mal dahingestellt, jedenfalls für mein Verständnis ist das keine Regelung.

    An welcher Position sitzt denn der Fühler im Puffer? Wie stellst du denn die zukünftige Regelung des Heizkreises vor? Soll, egal bei welcher Außentemperatur, immer das heiße Pufferwasser direkt in den Heizkreis?

    Wenn es keine Möglichkeit gibt die Hysterese zu vergrößern, dann musst du eine schaffen.


    Gruß, Michael

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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  • Naja, “einfach” im Sinne von das System ist nicht so schlau und macht erstmal nicht viel außer warm.

    Wenn ich dich anhand deiner Fragestellung nach also richtig verstehe, müsste man hier dann wohl oder übel in den Aufbau des Systems eingreifen…


    Der Fühler im Puffer hängt unten dran, keine Ahnung ob dir das weiterhilft. Es gehen zwei Kabel vom Puffer aus, das Untere zum Ofen, das Obere zur Duomatik. Was die Duomatik damit macht kann ich dir leider auch nicht sagen.


    Im Grunde würde ich erstmal nur wollen, dass der Ofen nicht mehr so wie jetzt takten muss, eben um den Verschleiß zu mindern und ggf. auch ein paar Pellets zu sparen.

    Das Pufferwasser kann dabei erstmal so wie es ist immer in den Heizkreis, dafür wollte ich mir digitale Thermostate für die Heizkörper zur Tag-/Nachtregelung besorgen. Meinerseits würde erstmal nichts dagegen sprechen, größere Investitionen kann ich mir leider gerade auch nicht leisten, daher mein Wunsch erstmal das Beste aus dem machen zu können, was wir halt gerade haben.

  • Hallo,


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    Ich habe mir auch die 24 KW Version mal angesehen. Auf der S. 37 steht wie man die Hysterese verändern kann. Einstellbereich "-5" - "+5". Ist zwar nicht viel aber immerhin. Evtl. solltest du auch die Soll Temp. im Puffer korrigieren. Bspw. von 70°C auf 60°C, zumindest in der Übergangszeit.


    Gruß, Michael

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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  • Danke fürs Nachschauen Michael, ist leider immer noch nicht das richtige Modell. Habe gerade selbst nochmal geschaut, der hier müsste es sein. Für das Teil gibt es weder eine Ferbedienung, noch App-Steuerung, sondern es wird alles über ein Bedienfeld auf der Füllklappe eingestellt. Die Anleitung im Link hier ist also leider auch nicht korrekt, da sie zum M2 gehört, meiner aber wohl das Vorgängermodell ist. Ich fand es die ganze Zeit schon sehr schwierig an zuverlässige Informationen über mein exaktes Ofenmodell zu kommen.


    Auf der MCZ-Seite habe ich immerhin jetzt mal die richtige Anleitung als PDF gefunden: https://www.mczgroup.com/files/8901617500.pdf


    Die Soll-Temperatur runterdrehen kann ich allerdings mal machen! Aber denkst du, das könnte sich auf die Brenn- und Pausendauer wirklich auswirken? Am Ende sind es ja auch hier wieder nur 2° Unterschied, bis der Ofen wieder feuert...

  • Schau bitte mal nach, was beim "Hilfseingang" (s. S. 20) eingestellt ist.

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  • Was denn nun, ist da ein Fühler am Puffer oder ein Thermostat?

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  • Ich verstehe ehrlich gesagt den Unterschied nicht, aber sorry für die Verwirrung.

    Also, am Ofen eingestellt für den Hilfseingang ist "Fühler Puffer", und am Puffer selbst hängt außen dran ein ThermoMETER woran man die Puffertemperatur ablesen kann. Diese Werte stimmen überein, so war das gemeint.

  • Ok, ein Fühler oder Sensor übermittelt Werte an eine Regelung die dann eine Reaktion auslösen. An einem Thermometer kann man lediglich Temperaturen ablesen. Ein Thermostat ist ein aktives Bauteil, dass eine Reaktion eines anderen Bauteils auslöst. Deshalb meine Nachfrage.


    Ja, auch in der BDA für deinen Ofen kann ich keine Einstellung der Hysterese finden. Das einzige was ich dir raten kann ist, die Temperatur am Ofen entsprechend deiner Heizlast anzupassen. Ist halt ein s..blödes System. Evtl. hilft auch die Montage eines Außenfühlers (nennt sich hier "externer Temperaturfühler") mal ins Auge zu fassen.

    Wenn das auch nichts hilft, dann muss wohl umgebaut werden.

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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  • Falls irgendjemand das gleiche Problem mit dem gleichen Ofen haben sollte, habe nun die Lösung gefunden:


    Im Techniker-Menü gibt es den Unterpunkt “Parameter”. Über Parameter #41 kann man die Hysterese frei einstellen.

    Das Techniker-Menü ist allerdings Passcode-geschützt (wohl weil es eben nur für zugelassene Techniker gedacht ist). Da ich “meinem” Heizungsbauer allerdings mal über die Schulter geschaut habe, habe ich mir den Passcode dafür gemerkt. Warum eine solche Einstellung vom normalen Verbraucher verborgen wird erschließt sich mir zwar nicht, aber immerhin habe ich die Lösung nun gefunden.

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