Original Atmosturbos definitiv untauglich !

Jeder der mit den Wirbulatoren experimentiert sollte genügend Erfahrung am Kessel haben und auch genau wissen was er macht.
Jede Anlage ist anders aufgebaut und jeder Kamin ist anders und dadurch auch das komplette Zugverhalten der Anlage.Deshalb müssen auch die richtigen Maßnahmen vom Betreiber ergriffen werden um die Anlage soweit überhaupt möglich auf die neuen Wirbulatoren abzustimmen.

Es ist nicht ungefährlich wenn man am Kessel die Abgaswege zu stark eindrosselt.Besonders wenn der Kessel direkt im Wohngebäude betrieben wird.
Hier besteht bei Fehlern die Gefahr das Rauchgas (Pyrolyseprodukte) aus dem Kessel austreten könnten und als Kohlenmonoxid die Bewohner gefährden würden.
Man sollte also auf jeden Fall die Reaktion auf einen Eingriff am Kessel abschätzen können.
Ich wollte das zur Sicherheit hier einmal erwähnen obwohl hier die meisten genau wissen was man machen kann und was nicht.

Zudem sollte man mit neuen Wirbulatoren anfangs den Kessel öfter reinigen bis man weiß wie sich die Flugasche dann im Kessel verhält.
Diese könnte bei ungünstigen Stellen Ablagerungen bilden die vorher nicht da waren.

Also Vorsicht bei allen Eingriffen ! Ich halte das für meine Versuche und Betriebsweisen genauso !

Ein falsch brennender Kessel lässt sich nicht mehr so leicht stoppen .

Zitat

ich überlege, eine verstellbare version der turbulatoren zu bauen, hier habe ich ein teilmodell aus karton gefertigt

Hallo Uwe,
du bist äusserst kreativ wie ich wieder feststelle.
Die Idee ist bemerkenswert, die Konstruktion scheint auch sehr gut zu sein. In jedem Falle sehr gut durchdacht.
Mich erinnert das etwas an die Turbinenschaufeln an einem Kraftwerksgenerator, die werden auch in der Steilheit verstellt um
den Durchsatz des Mediums und damit die Drehzahl zu erhöhen.

Siehe Bild Turbine.........

An die Funktion wenn sie fertig sind glaube ich auch , nur ob es auch bezahlbar ist ?
Für dich ist es eine Herausforderung und Hobby, da könnte das zuminderst für dich realisierbar werden. Bedenken hätte ich bei den Gelenken,
das die auf Dauer beweglich bleiben. Normaler Stahl rostet, und Edelstahl "frisst" sich gerne besonders bei hoher Temperatur und Reibung.
Keramik hätte die besten Eigenschaften, aber dann könnte man den Kessel auch vergolden. Auf jeden Fall wäre es Sinnvoll bei dem Aufwand auf eine zusätzliche Reinigungsfunktion der Röhren hinzuarbeiten, dann müssteman die Teile nicht mehr herausnehmen.

Ein Tipp wenn du das weiterentwickeln willst. Die Schaufeln brauchen keinen allzu großen Verstellweg. Es reicht wenn die Schaufeln an der Röhrenwand anliegen können und beim öffnen sich max ca. 5 bis 7 mm von der Röhrenwand entfernen.
Denn im Aussendurchmesser werden pro Millimeter die größten Querschnitte freigegeben. Und ab 5 Millimeter Spalt von der Röhrenwand geht das meiste im Normalbetrieb bei mittlerer AGT schon nicht mehr über die Schaufeln.

Bin gespannt ob du dein Projekt in alle Röhren bringst.
Sehr interessant aber auch sehr aufwändig. Wenn es kostengünstig wäre dann kannst du das Patent den Kesselherstellern anbieten !

Zitat

Verstellbare Abgasturbulatoren ist schon tolle Idee, aber AHK

muß 100% dicht sein sonst passiert wie hier

Hallo Manfred,
ich kann mich auch noch an diesen "vergewaltigten" Kessel erinnern.
Sowas passiert aber nicht durch eine "undichte" Anheizklappe alleine.
Wie man in dem roten Bereich auf dem Bild erkennen kann ist der Kesselstahl mit den "Dehnungsfugen" stark verformt.
Das passiert nur bei Überhitzung > 300°C. Ich denke das die Anheizklappe beim Heizbetrieb 25 bis 50% offen war.
Dafür spricht auch das der Tauscher unten mit dieser zähen Teerschicht zugekleistert ist.
Denn wenn die AHK zu weit offen hat kommt logischerweise sehr wenig Rauchgas von unten und die Röhren laufen zu.

Also für mich das ist ein Extremfall von AHK falsch bedient , denn das kommt nicht von einmal Heizen.

Hier ein kleines Filmchen über das Strömungsverhalten der "Zackenwirbulatoren" in der Strömung.
Zum Einsatz kommt Wasser das in Strömungsrichtung der Wirbulatoren aufläuft und eine Vergleichbare Strömung auf den Wirbulatoren simuliert.

Das original Aschebild auf den verwendeten Wirbulatoren deckt sich mit dem Strömungsverhalten im Film.

Viel Spaß beim reinschauen in "deine Röhre" auf You Tube !

[YOUTUBE]3bmWJxi_m3o[/YOUTUBE]

Es gibt auch noch andere zusätzliche Erkenntnisse aus den Tests die ich demnächst noch hier einstelle.
Dazu laufen noch Versuche.
Mittlerweile läuft der Kessel nur alle zwei bis drei Tage, also dauert es ein wenig.

Heute hab ich wieder die originalen ATMOS Turbulatoren in den Kessel gesteckt um zu sehen wie sie sich unter gleichen Bedingungen verhalten.

Im 4 ten Zylinder unter der AHK ist wie früher wieder eine Kette eingeführt.

Parameter für den Abbrand waren wieder 160°C AGT mit 5 % Restsauerstoff.

Bei diesem Abbrand merkt man auch an der Leistung das mit 160°C AGT und den Atmos Wirbulatoren kaum mehr Leistung zu erreichen ist.
Wenn man die AGT anheben würde dann klettert auch die Leistung aber dann ja auch der Verlust. Zur letzten Messung fehlen 5 KW Leistung die der Kessel mit den "Zackenwirbulatoren" geliefert hat.

Klick..................Original Atmosturbos definitiv untauglich !

629°C waren es diesmal am Seitenkanal vom Kugelraum was ein mittlerer Wert ist
379°C waren es vor den Tauscherröhren.
234°C waren es vor dem Ventilatoreintritt.
84°C waren es am Schornsteinkopf ganz oben.
30% war dann die Primärklappe offen.
21% war die Sekundärklappe offen.

Das delta T zwichen dem Eintritt in die Tauscherröhren und dem Austritt war "nur" 145 Kelvin unter nahezu gleichen Testbedingungen.

Mindestens 190 Kelvin waren es bei den "Zackenwirbulatoren",sogar Teilweise über 200 Kelvin.

Der Schluß den man daraus ziehen kann ist eine 45 Kelvin höhere Temperaturabgabe durch die "Zackenwirbulatoren".
Daher auch die spürbare Mehrleistung dieser Teile.

Der Abbrand beginnt beim Anheizen mit einer sehr steilen Kurve gegenüber den "Zackenwirbulatoren" und verläuft dann ebenfalls mit einem ruhigen stabilen Abbrand.
Man merkt aber auch deutlich das der Kessel gerade in der Anheizphase mit den Original Turbulatoren etwas schwieriger zu beherrschen wäre.
Mit den Zackenwirbulatoren ist er spürbar gutmütiger in allen Abbrandphasen.
Gerade für ungeregelte Kessel müssten Sie stabilisierend wirken.

Oben die eingestellte AGT von 160°C mit der roten gepunkteten Linie. Die blaue gepunktete Linie ist die IST- Temperatur die sich fast genau mit der Solltemperatur deckt. Und unten die grüne Regelkurve für die Primär-Belimoklappe mit dem Öffnungsgrad die zwischen 2 und 4 ist.

In den Schornstein wandern knapp über 140°C.

Was allerdings noch zusätzlich gemacht werden muß ist einen Abgaswiderstand in den Spalten um den Abgaswärmetauscher zu machen, denn der höhere Abgaswiderstand der "Zackenwirbulatoren" drängt in die hinteren Schlitze vermehrt einen zusätzlichen Abgasstrom der mit höherer Geschwindigkeit durchzieht.
Um einen Strömungswiderstand aufzubauen sollte wie auf dem Bild vorgegangen werden. Dann wird dieser Abgasstrom zusätzlich an die wasserführende Tauscherwand geblasen und kann dort zusätzlich Energie abgeben.

Die Fliesen in diesem Falle haben einen Höhenabstand von mind. ca. 30 mm zu den Röhren. Das ist wichtig denn sonst blockiert man die Durchströmung zusätzlich !!

Nachzulesen..............Klick.................Versteckten Abgastemperatur "Pusher" entlarvt ! Lösung für Problem..........

Für mich steht es fest das die Teile wirklich etwas bringen. Anzunehmen sind um die 10% Mehrleistung und einen ähnlichen Wert bei der Energieausbeute.Vorraussetzung ist ein gut abgestimmter Kessel auf die Wirbulatoren und ein geregelter Kessel.
Bei ungeregelten könnte die Verbesserung eventuell sogar höher ausfallen, da der Wirkungsgrad logischerweise schlechter als bei geregelten Kesseln ist.

Aber wie gesagt,die Abstimmung ist wichtig,denn jede Anlage ist anders durch ihr Zugverhalten und Kesselgröße usw.

Vorsicht bei allen Tests die jemand macht !
Diese gesamten Angaben beziehen sich auf meine Anlage und es sollten von allen die Risiken selber abgschätzt werden können die dadurch entstehen könnten.
Jeder muß sein eigenes Risiko tragen die mit einer Veränderung seines eigenen Kessel einhergehen könnte !!

Zitat von timex

Was mich immer noch wundert, wie kann ein Hersteller behaupten das der Ofen 90,8% Wirkungsgrad hat (DC 30GSE) und das mit der originalen Ausstattung, wenn du mit deiner wirklich guten Technik "nur" auf 85% kommst--- ist doch unterm Strich ein Beschiss!

timex

Hallo timex,
das ist eigentlich ganz einfach zu erklären. Diese Kessel beim Zulassungsprozess laufen unter optimalen Bedingungen und werden auf die Bestwerte vorsichtig "eingestreichelt",so nenne ich das.Und wenn dann der Kunde den Kessel dann installiert hat ist alles ganz anders. Völlig andere Bedingungen wie im Test für die berühmten 90,8 % beim 30 er Kessel.
Wie schon gesagt mein Kessel arbeitet im nicht isolierten Garagenkeller bei unter 10°C, ansonsten hätte ich schon annähernd den von Atmos zugesagten Wert erreichen können. So sind es halt "nur 85% "mit den ganzen Abwärmeverlusten die damit einhergehen.
Aber mit welchem Aufwand das erreicht wird. Mir macht es Spaß, sonst hätte ich das so nicht gemacht.

Gerade beim Atmos kapier ich überhaupt nicht wie die ungeregelt auf 90,8 % kommen sollten ? Eigentlich aus meiner Sicht nur "getunt" möglich.
Das ist genau wie die Sache mit dem Füllraumvolumen.
Kennst du die Geschichte ? Ich glaub der Jürgen hat damals das ermittelt und kam dahinter das der für die Werksangaben mit 130 Liter zu klein ist ,es waren 10 oder 20 Liter darunter !

Zum Schluß möchte ich nochmal ein Wort für die Zackenwirbulatoren von Karl (Neurotiker)abgeben. Mir haben die Teile vom ersten Blick zugesagt.Diese Teile sind für mich absolut "genial" in der Konstruktion und Aufbau. Kleinigkeiten könnten noch etwas verbessert weden, aber das sind wirklich "Kleinigkeiten" !

Karl, mit diesen Teilen hast du echt was für das Forum geleistet wofür ich dir hier persönlich danken möchte !!