Nachträgliche Installation eines NMT HVG I 15kw an Kombihygiene Speicher 900L

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  • Hallo,

    ich habe einen Kombihygienespeicher mit 900L an dem ein Vaillant VKK mit einer VR90 Regelung, 9kW Solarthermieanlage und ein wassergeführter Kaminofen mit 3kw wasserseitig angeschlossen ist.

    In meiner kleinen Werkstatt, die direkt neben dem Puffer ist, steht aktuell ein normaler Kaminofen, welcher recht verschlissen ist.


    Diesen möchte ich gern gegen einen Holzvergaser austauschen.


    Hydraulisch wurde es gestern vom Klempnerbetrieb abgesegnet, der wird dann parallel zum Kreis des Kaminofens angeschlossen, mit diversen Rückschlagventilen, sodass sich alle Geräte dann nicht beeinflussen.


    Da ich aufgrund der Kosten und Wirtschaftlichkeit nicht unbedingt ein Neugerät kaufen möchte, gucke ich in meiner Umgebung bei kleinanzeigen immer nach Geräten. Aktuell habe ich mir ein NMT HVG I mit 15kw rausgesucht.

    Dieser passt laut NMT Schornsteinberechnung an den Zug, der Schornsteinfeger hat das Gerät auch abgesegnet, meinte jedoch, so wie auch der Klempnerbetrieb, das ein Gerät mit Lamda Steuerung besser wäre. Dieser hier hat nur eine Lüfterregelung.


    Der Schorni meinte zwar das er in seinem Kehrbezirk 2 von den Geräten im Einsatz hat, welche auch durch die Messungen kommen. Er rät lieber zu einem Fröhling S1. Von Atmos ist er gar kein Freund von.


    Würde sich der Kauf von dem NMT HVG I lohnen oder hol ich mir da nur eine Baustelle rein? Er ist Baujahr 21 und wurde nur 10x benutzt, da aufgefallen ist, das die 3000L Puffer dafür zu viel sind und dort aktuell dann ein 30kW eingebaut wurde.


    Mfg Ronny

  • Hallo,

    ja, was willst du hören? Ob du dir mit dem NMT was Gutes tust kann dir hier wohl keiner beantworten. Stand der Technik ist ganz klar, auch mit Hinblick auf die Feinstaubemissionen etc., auf jeden Fall eine Lambda geregelte Verbrennung. Auch über einen Rußpartikelfilter sollte man mal nachdenken.

    Klar, für dich spricht jetzt viel dafür dir dieses Gerät zuzulegen. Auch wenn der Kessel nur eine relativ geringe Leistung hat, so sollte man dem Komfort zuliebe, auch über eine Puffererweiterung nachdenken.

    Mein Rat: Wenn du es dir finanziell erlauben kannst, dann stell dir gleich was gescheites hin. Das Unbekannte an der Rechnung ist eben wie sich der Kessel an seiner neuen Wirkungsstätte zeigt.


    Gruß, Michael

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
    Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4

  • Danke dir Holzpille . Leisten ist das eine, Wirtschaftlich was anderes. Wenn ich mit 1500€ das gleiche machen kann wie mit 5000€ ist das eine Überlegung wert...

    Der Schorni schwört auf Fröling S1....


    Also lieber nach Lambda Ausschau halten meinst du...

  • Leisten ist das eine, Wirtschaftlich was anderes

    Ob eine Holzheizung wirtschaftlich ist hängt von vielen Faktoren ab. Natürlich ist eine preislich attraktive Anschaffung immer verlockend, ob sich das dann als wirtschaftlich erweist zeigt sich erst später. Also alles immer im Zusammenhang sehen.

    Also lieber nach Lambda Ausschau halten meinst du...

    Ich würde das so machen.

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
    Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4

  • Danke dir, hast du auch entsprechende Empfehlungen Richtung der 15kW? Wie gesagt größerer Puffer geht nicht.

    Aktuell halte ich Ausschau nach


    Atmos GSE / DC18GSE
    GS / GS15
    SE / DC18S
    GSX
    GSP18
    Ferro Energy FT 18
    Fröling S3
    Fröling S1 Turbo 15F
    Herz Firestar 18 Lambda ECO 7,6-18kw
    Firestar 18 Lambda
    Firestar 18 De Luxe
    Künzel HV17
    NMT HVG-III 15
    Solarfocus Therminator II touch 18kw
    Viessmann Vitoligno 150-S Typ Z024695
    Vitoligno 100S
    Windhager LWP185T
  • Hallo Ronny,


    warum muss es ein 15kW HV sein denn viel wichtiger ist das eine volle Ladung in den/die Pufferspeicher passen und da ist es egal ob der schneller oder langsamer geht.

    Sonnige Grüße Reiner

    ETA BK 15 mit Saugzuggebläse und Lambdasonde geregelt mit UVR16x2

    3 X 800 l PS zwei mit Solarwendel und 14 m2 FK mit einem CTC 265 EM als

    Backup und LUVANO 10kW geregelt mit zwei UVR16x2, UVR610 mit CAN-I/O45

    CAN-MTx2 und CMI für eine DHH mit Anbau und 110m2 Heizfläche

  • Wie gesagt größerer Puffer geht nicht.

    Es muss ja nicht ein größerer Puffer sein, es können ja auch 2 "kleinere" sein. Also bspw. noch einen 800 ltr. oder 900 ltr. dazustellen und in Reihe anschließen.

    hast du auch entsprechende Empfehlungen Richtung der 15kW?

    Ich bin nicht der ausgewiesene Holzheizer. Was ist auf deine Liste sagen kann ist folgendes: Atmos fällt raus, weil kein Lambda. Die anderen kenne ich zwar, aber eben nur aus Diskussionen aus dem Form. Selbst ein gut laufender 15 KW HV auf einen 900 ltr. Puffer ist/kann zuviel sein. Man zündet seinen HV ja nicht erst an wenn der Puffer kompl. leer ist. Wichtig ist auch in diesem Zusammenhang die Ladekammer des Kessels. Je größer die Ladekammer desto länger kann der Kessel brennen. Die 15 KW nennen nur die Leistung. Wenn du aber statt 20 kg Holz 30 kg Holz in den Kessel stopfen kannst wirst du die Energie u.U. nicht los. Das also alles mitbedenken. Auch bitte bedenken: Je mehr Puffer du hast umso größer ist der Komfort deiner Anlage.

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
    Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4

  • Auch ein kleiner Puffer passt nicht in den Raum rein, kann gern mal Fotos machen...


    Die max. 15kW fordert der Schorni aufgrund der Größe des vorhandenen Puffers

  • Auch ein kleiner Puffer passt nicht in den Raum rein, kann gern mal Fotos machen...

    Ok, wenn du absolut keinen zweiten Puffer unterbekommst musst du halt mit dem was du hast auskommen. Ich wollte nur drauf hingewiesen haben.

    Die max. 15kW fordert der Schorni aufgrund der Größe des vorhandenen Puffers

    Klar, ist ja richtig. Er orientiert sich an den (Mindest) Vorgaben 50 ltr. Puffervolumen/KW Kesselleistung. Das praxisnähere Puffervolumen sollte 100 ltr./KW KL sein. Deshalb mein Vorschlag mit dem zweiten Puffer.

    Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
    Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4

  • Hallo

    Hab selbst meinem Holzmax 30 kW mit 140 l Füllraum eine Saison an nen 1000 l. Kombipuffer betrieben. Mit Eiche und Buche sagte mir die Brennstoffberechnung bitte nur halbvoll legen...

    Den Ofen , welcher für dich in Betracht kommt, solltest du dir schon irgendwo vorführen lassen. Hab auch mal " klein" angefangen. Bin jetzt zu guter Letzt aber im Premiumbereich und bereue es nicht. Wenn Holzvorrat und Nachlieferung kein Thema sind, dann nur noch Premium !

    Gruß Andreas

  • Mal blöd gefragt. Die wassergeführten Kochmaschinen sind von der Messpflicht ja noch ausgenommen... wäre das auch eine Überlegung Wert, sowas einzubauen?



    Mit freundlichen Grüßen


    Ronny

  • Hallo,

    auch wenn NMT nicht weit weg ist, so kenne ich keine brauchbaren Informationen zum Realbetrieb,

    Ich hatte selbt mit dem GEdanken gespielt, dann gab es aber Gerüchte dass die kessel wohl hier und da Probleme bereiten.


    Im Bereich der Vergaser würde ich hier zum Fröling S1 oder Guntamatic Biosmart tendieren.

  • Hallo, niemand einen Rat für mich?


    Mfg Ronny

    Ein gescheiter Mann, dein Schornie !

    Willst du über Jahrekeinen Ärger führt an einem Lambdageregelten Kessel kein Weg vorbei!

    Das ist Stand der Technik seit nunmehr über 25 Jahren!

    Gruess Ruedi

    Schmid Zyklotronic 20kW. 1800 l Speicher, 600 l Solarboiler an 6m2 Solarfläche.

    Offene Anlage mit 180l Expansionsgefäss, keine TAS installiert!

    Traktoren: Meili DM 36 Jg.60, MF 254 Jg.78 4m Holzerwagen Jg.88

    Werkzeuge:Geba Brennholzfräse, Vogesenblitz 16t Spalter und El. Spalter 5t, 7 Motorsägen, Biber mit Stihl461 als Antrieb. + Jede Art von Äxten!
    Für Spass und Stromlose Zeiten: Küchenherd TL- Tech Bo 80 mit ca 8kW
    Total 220 m2 beheiztes Chalet, total ca 10-12 Ster pro Saison.

  • Wenn man dein Haus nicht wirklich kennt, kann dir doch niemand einen echten gescheiten Rat geben!

    Genau dafür kommen die HB s ja zu dir ins Haus, um die genauen Umstände abzuklären!

    Einen Rat aus der Ferne kann ich dir schon geben:

    Wenn 900l Speicher wirklich die ultimaratio sein sollten, dann kommt eigentlich nur ein Luvano, Walltherm oder ein gescheiter wasserführender Küchenherd in Frage!

    Da bist du aber in jedem Fall der Knecht deiner Heizung! Will heissen Speicher kalt, Hütte kalt, anheizen und warten!

    Mein Tipp ist seit Jahren der gleiche: Kauf was gescheites und du hast jahrelang Spass daran!

    Bei einer Heizung ist das elementar, da niemand gerne friert!

    Auch bei mir wachsen die Goldukaten nicht auf den Bäumen, ich für meine Familie habe da halt Abstriche gemacht beim Auto, oder den Ferien, etc!

    Manch eine Rangelei im Forum hier endete dann leicht gehässig, mit einschreiten der Moderatoren, denn es gibt einige, die haben lieber einen schnittigen Sportwagen vorm Haus, dafür einen

    “altmodisch- ungeregelten“ Atmos im Keller ihr eigen heissen.

    Ich hoffe du verstehst wie ich es meine!

    Bedenke auch, ein guter Kessel hält auch 25j durch.


    Habe jetzt noch eine Frage an dich, Ronny:

    Falls du wirklich günstig an den NMT ran kommst und du das versuchen möchtest, na dann tu es!

    Ist der Kessel dann ein absoluter Reinfall, kannst du ja immer nach etwas neuem umsehen.

    Du schreibst von kleiner Werkstatt ??? Da ist wirklich kein Platz für einen zusätzl. Speicher? Was meint dein Schornie zum Platzangebot?

    Wo lagerst du dein Holz im Haus? Wäre da nicht die Möglichkeit, das Brennholzlager etwas zu verkleinern, dafür Platz für einen HV zu schaffen, der dann auch „rechte Scheiter mit Halbmetermass“ verarbeiten kann?


    Du schreibst oben mal von „Fotos kann ich einstellen“, na dann los, bitte!


    Gruess Ruedi

    Schmid Zyklotronic 20kW. 1800 l Speicher, 600 l Solarboiler an 6m2 Solarfläche.

    Offene Anlage mit 180l Expansionsgefäss, keine TAS installiert!

    Traktoren: Meili DM 36 Jg.60, MF 254 Jg.78 4m Holzerwagen Jg.88

    Werkzeuge:Geba Brennholzfräse, Vogesenblitz 16t Spalter und El. Spalter 5t, 7 Motorsägen, Biber mit Stihl461 als Antrieb. + Jede Art von Äxten!
    Für Spass und Stromlose Zeiten: Küchenherd TL- Tech Bo 80 mit ca 8kW
    Total 220 m2 beheiztes Chalet, total ca 10-12 Ster pro Saison.

  • Guten Morgen Chaletheizer sowie ein gesundes Neues Jahr und Danke für deine Ausführungen.


    Lagerung des Holzes ist draußen in Holzmieten, also hier keine Platzgewinnung.

    Ich habe mir das mit dem HV aus dem Kopf geschlagen - leider. Nach Rücksprache mit NMT damals, meinte der Service, das der Puffer mit eine Holzladung vom HV dann voll wäre - das wäre keine Optimale Bedingung zur Nutzbarkeit des HV und auch nicht sinnvoll. Da ich mein Pufferangebot leider nicht vergrößern kann, entfällt somit diese Option ;(

    An eine wassergeführte Kochmaschine hatte ich bereits auch gedacht, zumal diese nicht messpflichtig ist.



    Mit freundlichen Grüßen


    Ronny

  • An eine wassergeführte Kochmaschine hatte ich bereits auch gedacht, zumal diese nicht messpflichtig ist.

    Moin und ein frohes neues Jahr.


    Noch nicht.

    Durch die Installation (2001) einer heizungsunterstützten Solarthermieanlage war damals der Ölkessel auch von der Messung befreit. Nach 5 oder 6 Jahren wurde diese Regelung wieder geändert und der Schorni durfte den Öler wieder messen.


    Ein Freund hat sich damals wegen der Befreiung von der Messpflicht einen 14,9 Kw Naturzugkessel eingebaut. Auch diese Regelung hat nicht lange bestanden.


    Man denke nur an die ganzen Diskussionen wie Umweltschädlich doch Holz und Pelletheizungen sind, nachdem die Förderung für diese Heizungen gewaltig hochgefahren wurden.


    Ich will dir nichts schlechtreden, schon gar nicht einen Holzherd.


    Gruß Kai

    Das Leben ist zu kurz für "Irgendwann". ☺️


    Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten und gewinnbringend veräußern. 8o

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