Probleme mit der Hydraulik.

Wenn der Widerstand durch die BWWP geringer ist als die im Pufferladekreis, dann drückt das entsprechend Wasser da durch. Verhindern kannst du das indem du, wie dein Heizungsbauer ein Rückschlagventil einbaust, oder ein Motorisches 2/2 Wegeventil das mit der Pumpenansteuerung geöffnet wird.

Ich hab bei uns ein motorisches Ventil einbauen lassen, das nur öffnet, wenn die Ladepumpe Strom bekommt.

ja, das sollte passen.

Ich bin ja sowieso nicht so überzeugt von den BWWP, aber jedem das seine.

Seit zwei Jahren läuft bei uns von Anfang April bis Ende Oktober eine Brauchwasser-Wärmepumpe von Austria Email, die EHT-270 Revolution, mit Außenluft-Anschluss.

Kann wirklich nichts Schlechtes darüber berichten. 50 bis 53° Vorhaltetemperatur, Laufzeit täglich von 10 bis 19 Uhr. Konsumiert 40 bis 65 kWh Strom pro Monat, bei 2 bis 4 Personen im Haushalt — je nach Außentemperatur und Wasserentnahme (ohne Zirkulation, unsere Rohrleitungen sind recht kurz).

Einmal die Woche gibt's 65° gegen "unerwünschte Bewohner", auch das nur mit Wärmepumpe, ohne Direktzuheizer.

Zum motorischen Ventil noch: es gibt welche mit Schaltkontakt. Den kann man dazu benutzen, dass die Ladepumpe nur Strom bekommt, wenn das Ventil offen ist. Das ist die "schöne" Lösung.

Hallo,

das mit der Solarthermie tut mir ehrlichgesagt leid. Wir haben 15qm jetzt nach 30 Jahren demontiert, da PV kam. Die werden aber wieder montiert.
Nie defekte, immer kostenloses Warmwasser und Heizungsunterstützung. 1x Glykol gewechselt, Regler erneuert wegen Funktionserweiterung, sonst nix.

Wenn du den Strom für die BWWP kaufen musst wäre mit Pellets heizen aktuell günstiger.

Stimmt nur bedingt.

Man muss ja jedesmal den ganzen Kessel nebst Wasserinhalt auf Betriebstemperatur bringen. Je nach Art der Warmwasserbereitung und Verrohrung auch mehr (Puffer). Und gut tut dem Kessel so ein Kurzzeitbetrieb auch nicht wirklich.

Andererseits sind die 2.500 Euro, die so eine Brauchwasser-Wärmepumpe kostet, nicht so leicht eingespart.

Wir haben damals schon die PV geplant, da war die Entscheidung einfach.

Man könnte aber angesichts der geringen Einspeiseerlöse in Österreich darüber nachdenken, nur mit einer einfachen E-Heizpatrone das Warmwasser zu erwärmen. Diese ist viel, sehr viel günstiger als die Wärmepumpe.

Quote from Nobody72

So ein Rückschlagventil hat ja eine kleine Feder am Ventil. Die müsste dann der Kesselpumpe standhalten und erst beim laufen der Ladepumpe für die BWWP öffnen.

Ob das klappt?

Das Problem ist hier, dass die Ladepumpe so stark schiebt, dass ein teil durch den Wärmetauscher des TWW Speichers fließt. Je nachdem wie stark die Pumpe läuft nützen da auch keine Schwerkraftbremsen o.ä.. Denn die müssten ja auch öffnen wenn die Ladepumpe ihren Betrieb aufnimmt.

Wir hatten das schon des öfteren im Forum. In diesem Fall nützt nur, wie bereits erwähnt, ein Motorventil das mit der Ladepumpe des TWW Speichers parallel geschaltet wird. Hätte man die Anlage entkoppelt angeschlossen (Verbraucher bedienen sich ausschl. am Puffer) gäbe es das Problem nicht.

Du meinst sicher das Ventil "in Reihe schalten", nicht parallel.

Unsere BWWP ist übrigens "entkoppelt" am Puffer angeschlossen (ganz oben am Deckel und ganz unten). Der Vorlauf des Kessels geht am obersten seitlichen Anschluss rein. Trotzdem hat die kleine Ladepumpe im Kessel langsam den 270-Liter-Speicher ungewollt von 50 auf über 60° geladen …

In der Hydraulik gibt es kaum Ja/Nein, die Strömungswiderstände ergeben nur Anteile, und allzuviel braucht's ja gar nicht.

Ich rate bei dem ausgeprägten Fehlverhalten der Anlage beim Threadersteller dringend zum motorischen Ventil.

https://www.amazon.de/gp/product/B078CJB1YX

Quote from Austro-Diesel

Du meinst sicher das Ventil "in Reihe schalten", nicht parallel.

Nein, ich meine parallel.

Beide Verbraucher (Ladepumpe und Ventil) werden bei einer Anforderung gleichzeitig mit Spannung versorgt. Bei einer Reihenschaltung werden die Verbraucher nacheinander mit Spannung versorgt. Das ist hier nicht der Fall.

Ähnlich verhält es sich bei einer Zweirohranlage bei der Heizung. Jeder Heizkörper wird an einer sep. VL und RL Leitung angeschlossen.

Quote from Austro-Diesel

In der Hydraulik gibt es kaum Ja/Nein, die Strömungswiderstände ergeben nur Anteile, und allzuviel braucht's ja gar nicht.

Ich weiß jetzt nicht genau was du damit ausdrücken willst. Natürlich haben Teilstrecken ihre Verluste. Die sind aber für die Auslegung einer Pumpe nicht relevant, weil nur der Strang mit dem größten Druckverlust für die Auslegung der Pumpe herangezogen wird.

Ach so, du meintest den elektrischen Anschluss.

Ja, kann man so machen, besser ist es die Pumpe erst mit Strom zu versorgen wenn das Ventil offen ist. Damit kann es nicht passieren, dass diese kavitiert falls das Ventil nicht aufgeht — dir Pumpe würde Geräusche machen und mit der Zeit Schaden nehmen.

Hydraulisch gehört das Ventil mit der Pumpe in Serie verbaut.

Zum zweiten Thema: Ich meinte, dass selbst ein theoretisch gut ausgeführter hydraulisch entkoppelter Anschluss nicht verlässlich verhindert, dass es zu einer ungewollten Durchströmung kommt. Auch wenn die Strömungswiderstände im Puffer in Relation zum Brauchwasserspeicher inkl. seiner (bei uns recht langen) Verrohrung sehr gering sind, kommt es trotzdem zu ungewolltem Energieeintrag. Da war unser Installateur selbst erstaunt.

Hallo

also ist Deine Brauchwasserpumpe so konziepiert, dass man auch mit Holz nachladen kann?

Wenn Du eine RSK einbauen lässt ist das ein Widerstand der zusätzlich eingebaut wird. Den mußt Du zusätzlich

überwinden wenn Deine BWWP über Holz nachgeladen wird. Das Vermeiest Du wenn ein 2-Wegeventil Stromlos geschlossen mit ausreichendem/großem KVS-Wert eingebaut wird.

ciao Peter

Austro-Diesel

Wo ist denn der Rücklauf deiner bwwp angeschlossen?

Am unteren Ende des Puffers, kein eigener Anschluss sondern mittels T-Stück. Möglicherweise ist das am Verhalten mitbeteiligt.

Quote from Austro-Diesel

Ja, kann man so machen, besser ist es die Pumpe erst mit Strom zu versorgen wenn das Ventil offen ist. Damit kann es nicht passieren, dass diese kavitiert falls das Ventil nicht aufgeht — dir Pumpe würde Geräusche machen und mit der Zeit Schaden nehmen.

Hydraulisch gehört das Ventil mit der Pumpe in Serie verbaut.

Ja, wenn der Himmel runterfällt sind alle Spatzen tot. Diese Ventile sind äußerst robust und ich praktiziere diese Art schon seit Jahren. Die Ventile kenne ich jetzt nur als "stromlos geschlossene" Variante. Sicher kann man über einen verzögerten el. Impuls die Pumpe erst anlaufen lassen wenn das Ventil offen ist ( Mikrokontaktschalter im Ventil) Ist halt Ansichtssache.

Ja, du hast recht hydraulisch ist das in Reihe.

Quote from Austro-Diesel

Zum zweiten Thema: Ich meinte, dass selbst ein theoretisch gut ausgeführter hydraulisch entkoppelter Anschluss nicht verlässlich verhindert, dass es zu einer ungewollten Durchströmung kommt. Auch wenn die Strömungswiderstände im Puffer in Relation zum Brauchwasserspeicher inkl. seiner (bei uns recht langen) Verrohrung sehr gering sind, kommt es trotzdem zu ungewolltem Energieeintrag. Da war unser Installateur selbst erstaunt.

Da widerspreche ich dir dahingehend, dass, wenn der Anschluss des TWW Speichers hydraulisch entkoppelt ausgeführt wird, es zu keinem ungewollten Energieeintrag kommt. Dann wurde etwas falsch angeschlossen oder was vergessen einzubauen, z. B. eine Schwerkraftbremse in der Ladeleitung zum TWW Speicher.

Ja, Schwerkraftbremse, Thermosiphon etc. gibt es keinen.

In unserem Fall erfolgte das unbeabsichtigte Laden recht langsam. Bei Kesselbrandzeiten von über 12 Stunden wurde das durch auf über 55° steigende Temperatur auffällig. Also auch nichts, woraus man eine Krise ableiten müsste. Beim Threadersteller stellt sich das ja viel dramatischer dar.