T-Stück am Pufferspeicher, sinnvoll?

Hallo und willkommen im Forum.

Quote from SaraK

Sorry falls es vielleicht etwas blöd klingt, vielleicht mach ich mir da auch unnötig gedanken, aber irgendwie bin ich der Meinung dass die T-Abzweigung irgendwie nicht da reinpasst sondern eher an einen Anschluss im oberen Pufferbereich gehört und von dort aus zu dem Rücklauf der Gastherme führen sollte.

Nein, es klingt nicht blöd, sondern deine Gedanken sind durchaus begründet. Der Ersteller dieser Anschlussvariante hätte sich mal diese Gedanken machen sollen.

Eine Heiztherme hat durch ihre Konstruktion sehr hohe Innenwiderstände. Da verbietet es sich schon von alleine dort außer die/den Verbraucher nichts anderes durchzuschleifen.

Wenn man eine Gastherme mit anderen Wärmeerzeugern (WE) koppeln will, dann sollte die Zusammenarbeit nur getrennt stattfinden, also Trennung bspw. mittels Dreiwegeventil der die Rückläufe dem entsprechenden WE zuleitet. Auch ergeben sich, wie in deinem Fall, unterschiedlich hohe Temperaturen die vor dem Verbraucher abgemischt werden müssen. Deine Therme könnte/kann die nicht runtermischen und ist sehr selten auch mit einer Mischersteuerung nachzurüsten.

Deine Frage nach den Strömen: Wenn der Kaminofen die RLA Temperatur erreicht hat öffnet der große Kreislauf. in Richtung Puffer bzw. RL Gastherme.

Jetzt will man mit dieser Anschlussmethode erreichen, dass zuerst die Verbraucher versorgt werden und der Überschuss in den Puffer geht. Nun ist ja die Pumpe in der Heiztherme eigentlich für die Versorgung der Verbraucher zuständig und muss dann auch laufen. Da nun aber ständig heißes Wasser dem Verbraucher zugeführt wird, wird ab einer Temperatur "X" der RL Temperatur die Pumpe abgeschaltet. Nun könnte man wetten, wie viel wird jetzt noch von der RLA Pumpe durch die Therme gedrückt wird und welcher Anteil in den Puffer geht.

Wenn im VL des Ofens ein T-Stück eingebaut ist, sollte das im Rücklauf genauso sein.

Ist der Ofen aus und die Gastherme versorgt die Verbraucher allein, dann gehen alle Ströme durch den Puffer. Da aber auch der Verbraucherrücklauf noch warm ist, wird der Puffer immer warm gehalten und die Therme muss immer mehr erwärmen als nötig.

Das Schema halte ich in deinem Fall für das unkomplizierteste: Quelle: Ofenseite.com

Anschluss-Schema

[Blocked Image: https://www.ofenseite.com/media/image/opc/xl/Blog/Anleitung%20Kaminofen%20mit%20Wassertasche%20anschlie%C3%9Fen/wasserfuehrender-kaminofen-anschlussschema.jpg.jpeg]

Du hast ja eine RLA. Das heißt der Ofen bekommt ja kein kaltes Wasser im Rücklauf (vermutlich 60 Grad oder etwas mehr).

Dann hat der Ofen ja Leistung und erwärmt das Wasser. Da sind 80 Grad nicht ungewöhnlich. Soweit sehe ich das als völlig plausibel und normal an. Solange sich die Ofentemperatur bei ca. 80 Grad einpendeln sollte das soweit passen.

Gibt es einen Dreiwegemischer für den Heizkreis? Für die Gastherme allein ist er nicht unbedingt erforderlich. Diese kann die Vorlauftemperatur auch über die Brennereinschaltzyklen und die Wärmeanforderung über die Pumpe regeln. Außerdem benötigen Brennwertkessel niedrige Rücklauftemperaturen, um effektiv arbeiten zu können.

Wird der Kaminofen nur über den Rücklauf des Gastheme betrieben, entsteht eine ungeregelte Vorlauftemperatur im Heizkreis, die vermieden werden sollte.

Quote from mur1m

Gibt es einen Dreiwegemischer für den Heizkreis? Für die Gastherme allein ist er nicht unbedingt erforderlich. Diese kann die Vorlauftemperatur auch über die Brennereinschaltzyklen und die Wärmeanforderung über die Pumpe regeln. Außerdem benötigen Brennwertkessel niedrige Rücklauftemperaturen, um effektiv arbeiten zu können.

Wenn man in ein Thema einsteigt sollte man sich mal kurz den ersten Beitrag durchlesen. Dort steht: Es ist kein Mischer verbaut. Bei einer Therme in der Regel nicht notwendig. Wie eine Gastherme die Vorlauftemperatur ausregelt hast du richtig dargelegt.

Das einem Brennwertgerät niedrige RL Temperaturen zugeführt werden sollten ist korrekt um etwas vom Brennwerteffekt zu haben, hat aber in diesem Fall keine Bedeutung. Wenn denn heißes Wasser aus dem Ofen, ob nun direkt oder indirekt den/dem Verbraucher zugeführt werden sollen, dann aber vorher abgemischt. Deshalb mein Vorschlag mit dem thermisch geregelten 3-Wegeventil. Selbstverständlich kann man das auch anders lösen, ist aber aufwendiger, teurer und ob der ganze Aufwand lohnt lassen wir mal dahingestellt.

Fakt ist, das es so nicht korrekt ist und die Hydraulik dafür geändert werden muss.

Quote from SaraK

1. Das Schema was du angehängt hast, da geht ja der Vorlauf vom Kaminofen in den Puffer rein und auf der anderen Seite über einen seperaten Eingang wieder raus in den Kreislauf des anderen Wärmeerzeugers, wo er dann mithilfe eines Mischers abgekühlt wird. Da bei mir derzeit ein T-Stück beim Puffereingang ist, ist das bei mir derzeit nicht möglich oder? D.h. für meine Hydraulik, müsste ich quasi das T-Stück entfernen und dann einen seperaten Ausgang im Puffer nehmen. Oder ist es da relativ unbedeutend?

Ich weis jetzt nicht was du siehst, aber ich sehe auf der linken Pufferseite oben den VL vom Ofen und auf der gleichen Seite unten den Rücklauf der über die RLA zum Ofen zurückgeht. Auf der rechten Pufferseite wird oben das erhitzte Wasser - falls welches im Puffer ist - entnommen und mit dem RL Wasser des Verbrauchers gemischt. Die gleiche Menge die oben entnommen wird, wird unten in den Puffer eingeleitet. Der andere Teil wird zum Mischen gebraucht. Am Mischventil wird über den Drehregler die benötigte VL Temperatur für den Heizkreis händisch eingestellt. Der Nachteil ist, dass es mit diesem Ventil keine Automation möglich ist. Die entsprechende Temperatur wird mit einem Fühler nach dem T-Stück ermittelt und das Ventil stellt sich entsprechend ein. Geht die Energie im Puffer zur Neige öffnet das Ventil entsprechend immer weiter und irgendwann ist das Ventil in einer Stellung wo der Puffer abgekoppelt ist. Natürlich muss die Pumpe in der Therme dafür in Betrieb sein denn sie ist Teil des Systems.

Das T-Stück muss weg und die Hydraulik entsprechend umgebaut werden.

Quote from SaraK

2. Du hast erwähnt, dass die Kreispumpe der Gasheizung aufhört zu pumpen, wenn der Vorlauf X erreicht ist. Klingt nachvollziehbar, aber ist für meinen Heizkreislauf ja total tödlich, der Vorlauf vom Kaminofen wird da ja irgendwas um die 70 Grad sein, d.h. der Punkt X wird wahrscheinlich schnell erreicht werden und die Wärme ja gar nicht mehr verteilt werden. Diese Problematik werde ich auf jedenfall mit einem HB besprechen müssen. Es bringt ja nichts, wenn der Vorlauf am Gaskessel 70 Grad ist, aber die Heizkörper nichts davon abbekommen und dann abkühlen.

Wenn man das heiße Wasser vom Ofen direkt über den Rücklauf durch die Therme schiebt wird über den Thermofühler der Therme das Gerät ausgeschaltet. Es sei denn, das du in der Regelung eine entsprechende Einstellung änderst die das verhindert. Dann läuft das Gerät aber im Alleingang nicht mehr zufriedenstellend, weil es nicht mehr regelt.

Quote from SaraK

3. Kleine Verständnisfrage bezüglich des Rücklaufs und der Entladung des Pufferspeichers: Das Drei-Wege-Ventil regelt den Rücklauf. Wenn die Rücklauftemperatur klein ist (Kaminofen aus) schlie sich das Ventil Richtung Pufferspeicher, damit die Gasheizung den Pufferspeicher nicht auflädt. Ist der Rücklauf auf Temperatur, öffnet sich der "große" Heizkreislauf und der Rücklauf fließt in den Pufferspeicher. Meine Annahme ist jetzt, solang das Ventil Richtung Puffer offen ist, wird dem Puffer "kaltes" Wasser zugeführt und

warmes Wasser entnommen, d.h dem Pufferspeicher wird in der Zeit die Wärme entnommen. Ist der Puffer dann soweit leer, kühlt sich der Rücklauf ab, und das Ventil schließt. Hab ich das soweit richtig verstanden?

Das ist korrekt. Lies dir den obigen Beitrag durch, da habe ich die Funktionsweise beschrieben. Acht geben muss auch darauf, dass man das thermische Ventil richtig einbaut. Also Einbauanleitung durchlesen.