Festbrennstoffkessel Künzel Typ FO 15: Abgasmessung nicht bestanden

Hallo Volker Reklov,

willkommen im Holzheizer-Holzvergaser-Forum!

Im Forum gibt es einige gute Hinweise des Mitglieds Hans zu dieser Thematik:

Wie schafft mein alter Holzvergaser oder Festbrennstoffkessel die BImSchV Stufe 1 und 2?

und

HDG SL 14: CO/Feinstaubmessung durchgefallen

Das mit dem Filtereinbau ist natürlich maximal blöd gelaufen. Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass ein "Schornsteinfeger und ein Ofenbauer" dir zu dieser (Fehl-) Investition geraten haben. Seit der 2010 geltenden überarbeiteten 1. BundesImmisionsSchutzVerordnung (BImSchV) ist die Gesetzeslage unverändert und sollte jedem Fachmann bekannt sein.

Deiner Schilderung nach hast du einen anderen "freien" Schornsteinfeger für die Kehr- und Messarbeiten beauftragt und nicht den, für deinen Kehrbezirk zuständigen, "bevollmächtigten Bezirksschornsteinfeger". Diese Konstellation ist, zumindest bei uns im Forum, sehr ungewöhnlich. Die meisten Mitglieder, die hier berichten, haben alle Arbeiten an den Bezirksschornsteinfeger vergeben (wenn auch gezwungenermaßen, weil es kein anderer Schronsteinfeger machen will). In deinem Fall sieht man, dass diese Aufgabenverteilung auch Nachteile haben kann - aber das hilft dir jetzt auch nicht weiter.

Ich würde diesen Schornsteinfeger in die Pflicht nehmen, so dass er dir hilft, durch die Messung zu kommen, wenn er dir schon so wichtige Informationen zum Filtereinbau und zur Genehmigungspflicht des Filtereinbaus vorenthalten hat. Und ja, "normalerweise" musst du für jede Messung bezahlen, egal ob sie negativ oder positiv war. Aber das ist ja ggf. "verhandlungsfähig".

Ich gebe dir recht, dass es eigentlich immer sinnvoll wäre am Schornsteinausgang zu messen, in deinem Fall mit dem Filter "da oben" sowieso. Allerdings ist in der Kehr- und Überprüfungsordnung (KÜO) genau festgelegt, dass im Abgasrohr vor dem Eintritt in den Schornstein gemessen werden muss. Das hat vermutlich auch praktische Gründe, weil die Messung im Abgasrohr einfacher ist, als am oberen Ende des Schornsteins.

Zuletzt noch die Frage, wie denn die tatsächlichen Messwerte bei dir waren? Dein Kessel muss laut BImSchV die Werte der Stufe-1 einhalten. Diese sind für CO <= 1,0 g/m³ und für Staub <= 0,1 g/m³. Wenn die Abweichungen nur geringfügig sind, wären die Aussichten auf eine positive zweite Messung natürlich besser. Vielleicht schaut auch Herr Künzel von Künzel Heiztechnik GmbH einmal hier vorbei und hat eine Idee...

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo Volker,

deine Messwerte sind m.E. nicht so extrem abweichend von den Sollwerten. Da gab es schon drastischere Berichte. Daher sollte es mit den oben gegebenen Hinweisen (und einem willigen Schornsteinfeger) möglich sein, die Messwerte einzuhalten.

Was sich die Politik in der Zukunft noch alles ausdenkt, steht in den Sternen. Das deutsche Bundesumweltamt, arbeitet ja schon länger an der These, dass Holzheizungen doch nicht CO2-neutral sind.

Ich gehe davon aus, dass die "großen Holzkesselhersteller" zum einen das schlimmste verhindern werden (Lobby) und zum anderen technische Lösungen dafür haben werden.

Da sind wir auch schon beim Thema "welche Hersteller sind zu empfehlen". Wenn du dich hier im Forum umschaust, findet jeder seinen aktuellen Kessel am besten. Geht man nach der Anzahl der Beiträge über die Hersteller, dann ergibt sich ungefähr folgende Reihenfolge der "großen Österreicher": ETA, Fröling, Hargassner, Guntamatik, HDG, ...". Diese Hersteller sind relativ teuer, aber etabliert und weit verbreitet, mit umfangreichem Servicenetz. Wer einen "Fire-and-Forget" Kessel haben will, ist bei denen gut aufgehoben.

Dann gibt es noch günstigere Kessel aus Osteuropa, wie Atmos, Vigas (Solarbayer) und Attack. Viessmann liegt ebenfalls im mittleren Preissegment, allerdings ist das nicht deren Kerngeschäft, sondern ein Nischenprodukt, das hinzugekauft wird. Dazu kommt, dass der Vertrieb und Service bei Viessmann immer nur über einen Heizungsbauer möglich ist. Andere Hersteller bieten z.B. auch eine Hotline oder Service für Endkunden an.

Da die meisten Heizungsbauer hauptsächlich mit einem präferierten Hersteller zusammen arbeiten wollen, hängt das Kesselfabrikat letztendlich auch stark von HB ab.

Viele Grüße von Karlheinz

Ich dachte, die Zeit der Gängelei ist mit Abwahl der Grünen vorbei!?

Ganz so einfach ist das nicht.

Hallo

die BImschV die die Grenzwerte festlegt, wurde 2010 unter Merkel verabschiedet. Kann aber durch den Vorlauf bis zur Rechtsgültigkeit auch schon von der damaligen Schwarz-Rot Regierung angestoßen worden sein.

ciao Peter

Hallo Volker, habe soeben meinen Künzel HV BT31, Baujahr 1996 mit 0,2 g/m³ CO durch die Prüfung gebracht. Es waren einige Änderungen nötig, aber durchaus zu bewältigen.

Don't worry.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas,

Bitte berichte doch, welche Veränderungen du vorgenommen hast.

Das würde mich sehr interessieren, da ich den gleichen Kessel habe.

Mfg Peter

Hallo Peter,

mach ich gerne und stelle zur Glaubhaftmachung den Prüfbericht als Anhang ein. Der Messwert abzüglich der Messunsicherheit war sogar 0,1g/m³ CO und 0,01g/m³ Staubgehalt.

Zunächst ist festzuhalten, dass die Anzeigen der Künzel-Steuerung eine erhebliche Streuung aufweisen. Während mein Schorni 155 Grad Abgastemperatur gemessen hat, zeigte mein "Tacho" der 921er Steuerung gut 240 Grad Celsius an. Als ich meinem Künzel mit einem betagten Bosch-Abgastester auf den Zahn fühlte, produzierte der Kessel echt gruselige Abgaswerte. Durch eine Prüfung war ich schon mit fast 2 g/m³ CO durchgefallen. Aber wir müssen uns vergegenwärtigen: Werksseitig wurden vor fast dreißig Jahren 4 Gramm Kohlenmonoxid angesteuert. Was damals Stand der Technik war, ist heute ein Stinker. Und bei der ersten Messung prophezeite der Schorni: "Die alten Kessel schaffen die neuen Grenzwerte nicht".

Bevor ich zu den Veränderungen komme, muss vorausgeschickt werden, dass der Zustand des Brennraums einwandfrei sein muss. Dazu gehört, dass die seitlichen Primärluftkanäle absolut frei sein müssen. Und dazu gehört, das die seitlichen Leitbleche der Kanäle sauber an der Kesselwandung anliegen, also gerade sein müssen. Tip: Sie lassen sich per Hammer richten.

Dass Du ins System der Steuerung kommst, setze ich voraus. Der Code ist 996. Gebläse sollten natürlich einwandfrei schnurren und so weiter. Aus meinen Erfahrungen in anderen Bereichen der Technik weiß ich, dass die Verwirbelung im Flammengang erste Voraussetzung einer guten Verbrennung ist. Heißt: Die Turboscheibe sollte sich noch in einem guten Zustand befinden. Eine ältere Scheibe (nicht defekt) ergab bei Vergleichsmessungen schlechtere Ergebnisse.

Jetzt zu den Veränderungen: Im Sinne einer guten Verwirbelung habe ich den Brennertopf mit einer Reduzierung am Ausgang versehen. Hier ist ein stabiler Rohrstutzen aus hitzebeständigem Stahl eingesetzt. Die Verengung reduzierte bei Vergleichsmessungen den CO-Gehalt. Der Stutzen sollte strömungsmäßig optimiert werden. Habe ihn mit drei Schrauben, sie als Zapfen dienen, in den Topf gehängt. Keine Angst vor einer "Stufe" am Eingang des Stutzens - den "glättet" die sich ablagernde Asche.

Wesentlichste Erkenntnis ist aber, dass sich mit der werksseitigen Auslegung auf 5-6% Restsauerstoff kein Blumentopf gewinnen lässt. Erst als ich den Restsauerstoffgehalt auf Werte um die zehn Prozent erhöht hatte, sah ich CO-seitig Licht am Ende des Tunnels. Da die werksseitige Steuerung diese Werte aber gar nicht unterstützt, habe ich die Mindestdrehzahl des Sekundärgebläses als Interims-Lösung angehoben.

Ich habe bereits die Frage an Künzel gerichtet, ob sich die Steuerung anpassen lässt. Über den Fortgang werde ich berichten. Künzel hat mir bislang bei anderen Fragen einen sehr guten Service geboten und war auch in dieser Sache gesprächsbereit.

Unterm Strich halte ich den BT31 für einen guten Kessel. Wenn ich ihn mit anderen, heutigen Kesseln vergleiche, ist der Aufbau immer noch sehr fortschrittlich. Die andere Seite der Medaille ist, dass die möglichen Störfaktoren - zugesetzte Kanäle, Undichtigkeiten am Zuluftkasten usw. - den Betreiber manchmal vor Herausforderungen stellen können.

Für die Abgasmessung hatte ich das Buchenholz zur Sicherheit auf halbe Länge geschnitten und sauber hintereinander eingelegt, um die Gefahr eines Hohlbrandes zu verringern. Die ermittelten Werte lassen sich, so glaube ich, noch etwas verbessern. Ich hatte Buchenholz mit Rinde im Kessel. Und es zeigte sich, dass eine leicht geöffnete untere Aschenklappe die Werte noch einmal geringfügig sinken ließ. Doch diese Tricks brauchte es ja gar nicht.

Ich hoffe, mit den Angaben geholfen zu haben.

Gruß

Thomas

Abgasmessung Künzel BT 31.pdf (Show) Abgasmessung Künzel BT 31.pdf

Hallo Thomas,

Danke für Deine Antwort. Wie komme ich in die Systemebene der Steuerung?

Mfg Peter

Systemcode: 996 !

Beachte, dass die Einstellungen ohne CO-Messgerät ein absoluter Blindflug sind. Mir hat ein altes Gerät für die AU-Messungen gute Dienste geleistet. Das gab die Werte zwar in Prozent aus (lässt sich umrechnen) und ist vom Messbereich her nicht ideal, aber die Aussagen stimmten am Ende.

Viel Erfolg!

Hallo Thomas,

Leider weiß ich nicht, wo ich die 996 eingeben muss.

Wie lautet der Menüpunkt?

Mfg Peter

Er lautet "Systemcode"

Kann das sein das ihr aneinander vorbei redet? Soweit ich mich erinnere, ist der Typ FO 15 ein klassischer Feststoffkessel und der HV BT31 ein Holzvergaser mit damals schon sehr fortschrittlicher Restsauerstoffmessung. Zwei vollständig andere Arbeits- und Regelprinzipien. Ich habe einen HV24 aus 2002, mitlerweile auch vollständig umgebaut, damit ich die Werte erreiche. Mir hätten Teile der Hinweise zum BT31 geholfen, aber beim FO 15 bringt das meines Wissen nichts. Kann aber leider auch nichts sinnvolles zu deinem Problem beitragen, wil ich mich auch nur mit den Künzel Vergasern befasst habe.

Gruß Erich

Hallo in die Runde,

ich will noch etwas Erklärendes hinzufügen. Es ist nicht so, dass eine Verbrennung mit 6 Prozent Restsauerstoff nicht sauber sein kann. Ganz im Gegenteil. Es ist bei meinem Holzvergaser scheinbar so, dass sich erst bei einer Leistung des Sekundärgebläses, die gut 8 bis 10 Prozent Restsauerstoff bewirkt, eine ausreichende Verwirbelung einstellt. Die Herausforderung ist nun, die Luftführung dahingehend zu verbessern, dass eine gute Durchmischung schon bei geringer Gebläseleistung (sekundär) erzeugt wird.

Es gibt also noch viel zu tun.

Gruß

Thomas

Hallo Volker,

den Staubfilter braucht es meiner Meinung nach nicht- den kannst Du wieder ausbauen und verkaufen.

Mit dem richtigen Brennstoff und den richtigen Einstellungen (siehe Link, den Karlheinz verlinkt hat) schafft der Kessel die Grenzwerte auch so.

Zur Info: Du darfst diesen Kessel auch mit Koks betreiben/ messen, da dieser Brennstoff laut Datenblatt vom Hersteller freigegeben ist.

Wegen den Folgemessungen würde ich mir keine Sorgen machen - die schaffst Du dann immer wieder, wenn Du einmal weißt, wie es geht.

MfG

Hans

Was hat sich mit dem FO15 nun ergeben? Prüfung bestanden?

Grüße