Neues Zentrales Heizsystem - Hackschnitzel oder Pellet?

Hallo zusammen,

Ich stehe vor der Planung eines zentralen Heizsystems für ein kl. aktuell noch leerstehendes Mehrfamilienhaus in 16225 Eberswalde und ich würde mich über fachlichen Austausch und Einschätzungen sehr freuen

Zum Gebäude:

Baujahr: ca. 1925

Wohnfläche aktuell: ca. 300 m² verteilt auf 4 Wohneinheiten

Dachboden: Roh, evtl. später zu einer 5. Wohneinheit ausbaubar (zusätzl. ca. 60 m²)

Keller: Vollunterkellert ( leider nur 2 Räume Stehhöhe, ich bin ca. 185 groß)

Fassade unsaniert, bzw. nicht gedämmt. Und doppelverglaste Plaste Fenster aus den 90ern.

Heizbedarf:

Ich schätze der Heizwärmebedarf (unsaniert) liegt bei ca. 60.000–70.000 kWh/a für das gesamte Haus inkl. Warmwasser.

Wünsche :

Zentrales Heizsystem mit Wärmelieferung über Heizkreisverteiler an jede Wohnung

Warmwasserbereitung integriert

Möglichkeit zur Eigenversorgung mit regionalen Hackschnitzeln in Zukunft

Niedriger Wartungsaufwand, möglichst automatisiert

Geringe Betriebskosten, gute Förderfähigkeit

Kombinierbar mit Solarthermie oder PV (optional)

Ideal: Pufferspeicher mit ausreichender Kapazität für Nachheizzeiten

Fragen an das Forum:

Hackschnitzel oder Pellet?

Ich tendiere zu Hackschnitzel (z. B. Marke Fröling oder ETA), da dieser wenn ich irgendwann - so Gott will- ein kleinen Nurzwald finde selbst produziert werden kann.

Wie ist eure Erfahrung im Vergleich zur Pelletlösung?

Lohnt sich der Aufwand bei 4–5 Wohneinheiten?

Wieviel kW Heizleistung wären realistisch?

30 kW? 40 kW? Oder gar mehr für spätere Erweiterung (z. B. Heizkörper in den 4 Wintergärten ( je ca. 6m2 )?

Wie groß sollte der Pufferspeicher sein?

Was muss bei der Warmwasserbereitung beachtet werden?

Wohnungsweise Übergabestationen? Oder zentral mit Zirkulation?

Förderung Erfahrung?

Gibt es derzeit bessere Konditionen für Hackschnitzel gegenüber Pellets? Wie ist eure Erfahrung mit dem Antragsverfahren?

Technikraum / Aufstellort:

Schätze im Keller sind aufgeund der geringen höhe nur ca. 20 m² nutzbar, inklusive Lagerfläche – reicht das aus für Kessel, Pufferspeicher und ggf. Hackschnitzellager?

Ich freue mich über jede Rückmeldung – gerne auch mit Beispielen aus ähnlichen Projekten oder konkreten Systemvorschlägen. Auch Hinweise zu Fachplanern oder Firmen in Brandenburg/Berlin, die Erfahrung mit Mehrfamilienhäusern und Hackschnitzelanlagen haben, sind herzlich willkommen.

Viele Grüße

Henning

Ps: Sorry für die lange Nachricht. Ist mein erster Beitrag und ich hab wirklich sogut wie keine Ahnung vom heizen mit Holz.

Danke für die schnellen Reaktionen!

Habe am Donnerstag einen Vertriebler von Ökofen im Haus. Er wird es berechnen- für Pallett - ( Hackschnitzel bieten Sie leider nicht an) und glaube der gibt mir auch einen Installateur an die Hand der es dann auch komplett anbieten kann. Dann krieg ich bald mal n ersten preis. Er empfahl mir am Tele eine 24kw anlage die sich wohl auf 32kw hochtunen lässt mit irgendeinem Update ( falls man z.B. nach dem Dachbodenausbau mehr leistung braucht) ich habe mich jetzt hier im Forum aber gestern nacht wund gelesen und den allg. Eindruck das alle Heizer eigtl. immer lieber noch etwas leistungstärkwres verbaut hätten. Dies besonders auch bei dem Pufferspeicher empfehlen.

Also Fausregel: immer ne nummer größer planen als gedacht?

Hat heir jemand erfahrung mit ÖkofenSystemen? Wäre auch über PM erreichbar.

Das mit der Feuchtigkeit vom Hackschnitzel ist ein sehr guter Hinweis, danke. Habe gehört das kann bei den Palletts auch passieren. Denke komme langfristig aufgrund der Region gut an Hackschnitzel ran, die Fachhochschule im Ort hat auch eine große anlage am Waldcampus. Evtl. kann ich da mitkaufen, werde ich morgen mal anfragen. Und auch wers montiert hat welche Marke usw.

Würde um fechtigkeit vorzubeugen das Pallett System von o.g. Marke mit so einem Wasserdichten Aufbewahrungs Bottich ergänzen. Rechts im Bild. Links im bild ist ne XL Pelletts Brennwertanlage und wahrscheinlich mit 100-130kw vollkommen übermotorisiert aber so ungefähr stell ich mir das bei mir im (leicht feuchten) Keller vor. Macht glaube fast alles Automatisch.

Was ist eigtl. der Unterschied zwischen Brennwert und Heizwert und wozu würdet ihr tendieren?

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Als zusatz zum Pallett oder Hackschnitzel Brenner vileicht noch mindestens eine sone Brauchwasserwärme Pumpe hier , trocknet wohl auch die Luft im keller. Das wäre ja zusätzlich vorteilhaft, wenn die im Lager steht könnte man vielleicht auf diese Plastebottiche verzichten.

Ehrlichgesagt habe ich gedacht, ich lasse sowieso in jeder Wohnung einen alten Kachelofen stehen & angeschlossen. Bevor ich auf die Idee gekommen bin mit Holz zu heizen, hatte ich mir auch einmal mal 4xGaskombi Thermen anbieten lassen. Da gibts natürlich keine Förderung. Aber komplett inkl. neuer haupt Gas und Wasser(kalt&warm) Stränge, sämtlichen Heizkörpern und allem was dazu gehört für 4 Whg + der Vorbereitung für den Dachbodenausbau usw. wirklich ein ordentliches Angebot und kein wilder Fantasie Preis.

Jetzt bin ich aber angefixxt von der Idee , vorhaltig in ein etwas “unabhängigeres” zentrales Heizsystem zu investieren als in Gas. Und zukünftig mit Holz zu Heizen besonders bei der Förderung von bis zu 70% wäre natürlich stark! Aber das ganze Haus damit ausstatten, habe ich doch etwas respekt vor.

Besonders wenn auch warmwasser dazu kommt. Wenn das ausfällt steigen mir die zukünftigen Mieter sofort (und zu recht) aufs dach. Aktuell ist das Haus leer und ich kann noch sanieren wie ich will. Ergibt es Sinn für die kalten Monaten als zusätzliche Unterstützung für das Haus, wo schätze bis zu 12 Personen wohnen werden?

Mit PV und Solarthermie kenn ich mich nicht aus. Aber es wäre cool wenn ich n Wasch&Trocken Raum für alle zur Verfügung stellen könnte und dieser genauso wie der Hausstrom, Flur & Keller Licht sowie der betrieb der Heizanlage über Sonnenkraft für alle Bewohner “gratis” wird.

Ich hoffe es war O.K. das ich den link und Bild geposted habe. Hatte hier im Forum iwo gelesen das teilweise werbung gemacht wurde , was ich hier wirklich nicht vorhabe. Wünsch mir eigtl. ne Hackschnitzel Anlage von der zuverlässigsten Marke. (Weil langfristig daran interessiert selbst zu produzieren.)

Und würde diese dann gerne in Kombi mit ner guten Idee für Warmes Brauchwasser in den warmen Monaten z.B. April-September im ideal fall nur selten oder gar nicht erst zum Heizen anschmeissen.

Und falls der Schornsteinfeger es zulässt und ich die Kapazitäten im Schornstein habe auch gerne noch die Kachel Öfen in den Wohnungen als sicherheits backup und aus nostalgischen gründen einmal wieder vom Ofensetzer richtig instandsetzen lassen.

Habe auch gelesen man kann die erhalten und umrüsten mit modernen Öfen austatten oder so, wo man dann auch warmwasser bewegung erzeugt und damit heizkörper in den WEH betreibt. Klingt wild, fände ich natürlich auch cool da mal nen erfahrungsbericht zu zu lesen.

Weil hand aufs Herz, diese Gasthermen kann ich optisch nicht leiden und nehmen platz in der Küche weg. Ich hab zwar keine Glaskugel aber in Zukunft bekommen wir glaube kein billiges Gas aus Russland + keine Förderung, + mehr Grundsteuer, + Gas wird def. immer teurer alle paar jahre weil “grüne” Gase z.B. wasserstoff etc. dazu gekauft/gemischt werden müssen.

Bin mit dem Feuerheizthema weiterhin unsicher da halt keine erfahrung und alles einfach zu bedienen bleiben sollte… aber hab bock dazu zu lernen

Fröhlichen Gruß an alle die es gelesen haben und angenehmen Sonntag Abend in die Runde!

Das Hackschnitzel bei dir nicht zu riechen anfängt freut mich zu hören. Das Haus ist komplett unterkellert. Also 4x4 meter und mehr sollte auch kein Problem sein. Diese Dimensionierung mit nem 50kw Kessel scheint mir auch das Minimum.

Die Raumhöhe in meinem Keller macht mir sorgen. Was braucht man da minimum an Höhe für Technik raum und Lager?

Zum Bleistift für den ETA Hackschnitzler den du hast plus die ganze Anlage? Bilder wäre ein Traum. Aber schaue jetzt erstmal ob ich deinen Beitrag finde. Und google dann dein Equipment. Was mich brennend interessiert ist wieviel arbeit macht dir deine Anlage mit befüllen, und reinigen + die Jährliche wartung. Kann man die selbst vornehmen bzw. Verfällt die Garantie wenn es kein Facharbeiter machte? Mut weiteren Fragen melde ich mich gerne morgen nochmal mit PN. Vielen dank für das Angebot!

Meine herangehensweise ist normalerweise immer : erst Handeln dann denken. Weil die hälfte geht ja sowieso immer schief egal wieviel man plant.

Nur darf dieses mal wirklich maximal die Hälfte schiefgehen sonst bin ich erst mal gears…!

Und selber einbauen darf ich doch eigtl. auch nicht… oder geht das ? Brauche doch sicher Fachfirma, Sani & Schorni?

Aktuell ist in meiner Hütte Gas abgedreht, weiß auch nicht ob die mir die alteb Rohre nochmal freigeben/anschalten, wegen möglicher undichtigkeit, Das Haus steht seit Mitte 2023 leer und ist abgeschaltet. Lass jetzt erstmal nen neuen Sicherungskasten einbauen und fahr die Kiste langsam hoch. Ma gucken was alles noch funktioniert. Gesamtes Heizsystem besteht aktuell aus paar Außenwandheizern, den Kachelöfen. Außerdem gibts Durchlauferhitzer…

Bevor ichs vergesse: Evtl. noch irgend jmd. erfahrung mit diesen Ökofen Geräten? Die schreiben was von 107,5% Wirkungsgrad. Mein Ingenieurs Kumpel meinte die sind gelogen, hätten die das geschafft müsste der erfinder nicht mehr arbeiten gehen. Er erwähnte da so nen juten alten energieerhaltungssatz…

Finde die Technik, Wettervorhersage und komfort alles recht fortschrittlich. Und habe das Unternehmen mal gescannt und macht 2020-2023 Umsatz im 2stelligen Mio berreich, ein seit über 10jahren gut wachsender Mittelständer. Und das auftreten wirkt recht seriös und fortschrittlich! Gibts sowas?

Moin!

Ihr seit echt eine super Hilfe. Danke vielmals für eure Beiträge! Leider hat der ETA Vertreter unseren Termin heute abgesagt aber vieleicht kommt er morgen und ich war trotzdem mal

wieder am Haus und nach heutiger Sichtung des Keller und der alten Bauzeichnungen (habe ich hier mal Hochgeladen) ergibt sich folgendes Bild: In den linken Kellerräumen, die zur Straßenseite liegen, habe ich in 3 Räumen mit jeweils 10m2 größe eine maximale Raumhöhe von 1,70- 1,80 Metern. Die Räume sind nur durch dünne Spanplattenwände getrennt welxhe ich problemlos wegreissen kann. Dann habe ich einen 30m2 Bunker. Dort könnte ich Gewebesilos für Pellets oder ein großes Schrägbodenlager für Pellets oder Hackschnitzel einbauen, das über drei bestehende Kellerfenster Schächte von der Straße aus befüllt werden kann. Entweder händisch aus Säcken, verfüge über einen H2L3 Transporter und könnte damit Pallets/Schnitzel abholen ( spar ich mir das Fitnessstudio). Oder über einen LKW der ranfährt und mir den guten Stoff mit nem maximal 100mm Rüssel einbläst. Breiter sind die Öffnungen der Schächte leider oben an der Fassade nicht. Könnte man bestimmt etwas erweitern, weiss aber nicht ob ich dafür dann ne Baugenehmigung brauche… und is ja alles schon teuer genug 😇

Die eigentliche Heizzentrale mit dem Heizkessel muss in einem der rechten Kellerräume untergebracht werden, wo ich eine maximale Raumhöhe von1,90- 1,95 Metern zur Verfügung habe. Die Verbindung zwischen Lager und Kessel könnte zumindest bei Pellets ja über ein Ansaugsystem realisiert werden. Das geht bei schnitzel nicht oder?

In Bezug auf den Pufferspeicher stellt sich bei dieser Raumhöhe ebenfalls die Frage nach der besten Lösung. Ein stehender 2.000-Liter-Speicher wird vermutlich zu hoch sein, daher ziehe ich entweder zwei kleinere stehende Pufferspeicher oder alternativ einen großen liegenden Speicher in Betracht. Mich interessiert, ob jemand bereits mit liegenden Pufferspeichern in Altbauten praktische Erfahrungen gemacht hat – insbesondere im Hinblick auf Platzbedarf, Zugänglichkeit und Wartung.

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Parallel dazu plane ich eine PV-Anlage auf dem Dach. Die Idee, diese perspektivisch mit einer Warmwasser-Wärmepumpe oder (und ?) einer Frischwasserstation zu kombinieren, um die Warmwasserbereitung im Sommer elektrisch abdecken zu können lässt mir keine Ruhe. Mich interessieren hier ebenfalls Praxiserfahrungen, insbesondere was die Mindesttemperaturen im Mehrparteienbetrieb betrifft, da wohl, wie ich gerade gelernt habe, 60 Grad Celsius aus hygienischen Gründen dauerhaft bereitgestellt werden müssen.

Konkret würde ich auch nochmal gerne wissen, ob ein moderner Pelletkessel wie der ETA ePE 26 EP den mir Austro-Diesel empfohlen hat tatsächlich in einem Raum mit 1,95 Metern Höhe installiert und gewartet werden kann.

Falls nicht, welche kompakten Alternativen gibt es? Bin ja noch Marken offen finde den Einwand von mike natüelich auch sehr Sinnvoll auf Fröhling zu setzen weil die hier einen gut funktionierenden Kundendienst haben. Kann doch recht schwierig werden die guten Jungs aus Österreich zu überzeugen meinen Kessle zu warten wenn Sie dafür ne kleine Weltreise auf sich nehmen müssen.

Gibt es empfehlenswerte Hersteller für besonders kompakte Pufferspeicher, die für niedrige Kellerhöhen geeignet sind?

Außerdem interessiert mich, wie viel “totes Volumen” ich bei einem Schrägbodenlager unter 1,80 Metern Höhe einplanen muss.

Ich bin dankbar für jeden Hinweis und Erfahrungswert, insbesondere im Hinblick auf platzoptimierte Lösungen. Ziel bleibt eine effiziente, wartungsarme und förderfähige Zentralheizung mit Backup-Lösung (evtl.Vaillant eloBLOCK 12 kW ? ) und sinnvoller Erweiterbarkeit.

Wäre echt cool langfristig Unabhäbgig von diesem ganzen Heizung(chaos) Gesetzen zu werden. Und finde Klima schützen grundsätzlich auch feine jute Sache.

Apropos Fröhling, habe diese Kompakten PE1 Pellet hier entdeckt mit bis zu 35 kw. Evtl ne gute Wahl für den Zwergenkeller… is aber glaube Brennwertkessel wenn ichs richtig gelesn hab

Fröhli(n)ge Grüße