Vorlauftemperatur schwankt deutlich

Das sieht nicht gut aus. Der ist ja nur am Regeln und überschwingt total....

Parameter zum Mischer / Mischermotor in der Regelung korrekt eingestellt? Damit meine ich Laufzeit des Mischers, Proportionalitätsfaktor ggf Wartezeit nach Ansteuerung usw?

Ja, das ist eine lange Totstrecke denn der Fühler sollte möglichst nah am Mischer sein und passt der KvS Wert vom Mischer denn wenn der zu Groß ist hast du bei geringer Last diese Kuhschwanzregelung.

Quote from reinelektronik

..... und passt der KvS Wert vom Mischer denn wenn der zu Groß ist hast du bei geringer Last diese Kuhschwanzregelung.

Glaubst du ernsthaft, der Auskunftsuchende könnte dir diese Frage beantworten?

Oh... Oh...

die VLT-Regelung im Heizkreis wird oft stiefmütterlich behandelt.

Denn, wenn der Fühler da sitzt, wo er sollte, nämlich möglichst nah nach dem Mischer, dann kannst du das verstellen, was du willst, das Ding funktioniert IMMER. Aber das gilt auch andersrum, denn ist der 7 Meter entfernt, dann funktioniert das Ding NIMMER

Wenn ich davon ausgehe, dass beim Umbau an der Mischereinstellung nichts verstellt wurde, hm… versetz den Fühler und das Ergebnis sollte wie gewünscht aussehen., ne Kurve die mit +/- 0,5 Grad (max.) um das VLT-Soll schwingt.

MfG

Ist auch genug Durchfluss da? Nicht dass alle Heizkörper zu sind... Aber ich gebe dir Recht. Die fröling Regelung wenn mal schwingt, schwingt sie.

Auch wenn man die Regelparameter ändert

Hallo

Fühler so nah wie möglich ran an den Mischer um die Totzeit zu verkürzen. Wenn der Sensor anzeigt "zu kalt" öffnet der Mischer. Ist der Volumenstrom gering dauert es, bis der mittlerweile erhöhte Vorlauf, zum Fühler kommt. In der Zeit regelt der Mischer ggf. weiter nach und der Effekt verstärkt sich.

Durchflußmenge am Mischer erhöhen. Das macht man in dem man die Steilheit der Kennlinie verringert. Wenn Du nicht weißt wovon ich spreche wirst Du Dich etwas einlesen müssen.

Bei geringerer Vorlauftemperatur wird im HK ein höherer Volumenstrom benötigt um den Raum warm zu bekommen/halten. Aber Aufheizen nach Auskühlen eines Raumes dauert dann länger. Bei höherem Volumenstrom fliest das Wasser schneller und die Totzeit wird kürzer und das Verhältnis der Wassermengen (Vorlauf vom WE zu Rücklauf von Heizkreis) bei gleichbleibenden Stellbewegungen verändert sich, dass ein Stellvorgang geringere Temparturausschläge erzeugt. Das System wird "träger". Beobachte das ganze Spiel mal weiter. Bei kälteren Aussentemperaturen sollten die Schwankungen geringer werden.

Unter dem Strich wirst Du am HK wenig merken. Im HK vermischt sich das kalte und das heisse (Vorlauf)-Wasser. Wenn man die Spitzen über dem Sollwert addiert und zusätzlich die Senken unter dem Sollwert wird im Durchschnitt der Sollwert so etwa erreicht. Und ein paar Grad Unterschied am Vorlauf merkt man im Raum i.d.R. nicht.

Dieser Überschwingeffekt tritt bei sehr vielen Heizungen auf. Gerade wenn der "Mischer" zu groß ist, Respektive der von reinelektronik angesprochene kvs-Wert. Man kann leider nicht immer von der Mischerkörpergröße ausgehen. Honeywell-Centra-Resideo z.B. baut ein Mischergehäuse (DRU) und dazu gibt es mehrere Küken mit unterschiedlichen kvs-Werten.

ciao Peter

Hallo Martin.

Ich möchte an dieser Stelle mal auf mein ganz ähnliches Problem verweisen.

Thread

Problem mit schwingender VL-Temperatur

Hallo zusammen.

Zunächst möchte ich mich anstandshalber erst einmal vorstellen. Mein Name ist Alex, ich bin 35 und seit ca. 2½ Monaten stolzer Besitzer eines ETA SH20Twin, an dem aber keine Pelletseinheit installiert ist. Der Kessel läuft also als reiner Holzvergaser. Installiert sind 3×860l Puffer, WW über innenliegenden Edelstahl-Wärmetauscher im Gegenstromprinzip, zur Unterstützung 12,5m² Solarthermie auf dem Dach. Beheizt werden damit 130m² Einfamilienhaus, Bj '86, konventionelle…

ETA-Fan

Dec 21st 2022

Wenn du Lust hast, kannst du dich da gerne einlesen. Vielleicht hilft es dir.

Grüße

Alex

Ist aber trotzdem noch nicht stabil. Die Mischer Fahrzeit etwas nach unten korrigieren könnte helfen.

LG

Ich hätte jetzt nicht gleich in 15% Schritten dran rumgespielt. Was steht denn auf dem Mischer?

hm, ich weiß ja nicht genau, wie Fröling das intern steuert, aber in der Regel funktionieren doch alle Mischer über einen ständigen Soll-/Ist-Abgleich.

So kenne ich das jedenfalls – bei Ökofen ist es zum Beispiel so, dass der Mischer immer nur in kleinen Schritten geöffnet oder geschlossen wird.

Mein Mischer braucht rund 140 Sekunden, um von 0 % bis 100 % zu fahren, und das sollte im normalen Betrieb ja nie komplett passieren.

Einstellen kann ich Folgendes:

• Mischer Auf: 4 s

• Mischer Pause: 16 s

• Mischer Zu: 4 s

• Regelbereich: 5 K

Soweit ich das verstanden habe, senkt die Steuerung intern die Öffnungs- und Schließzeiten automatisch ab, je kleiner die Abweichung vom Sollwert ist.

Und (da bin ich mir nicht ganz sicher) die Abweichung muss wohl mindestens um die 0,2 K betragen, damit der Mischer überhaupt reagiert.

Was ich dabei nicht so ganz verstehe:

Was genau bedeuten dann die 120 Sekunden? 🤔

Also für ne Regelung sind die jedenfalls zu grobmaschig.

MfG

Quote from JSchnell

und das sollte im normalen Betrieb ja nie komplett passieren

Warum...? Puffer leer, dann fährt das Ding voll auf. Passiert bei mir alle paar Tage. Mal bisschen weiter denken, wie nur der eigene Tellerrand...

Quote from JSchnell

Was genau bedeuten dann die 120 Sekunden? 🤔

das bedeute wahrscheinlich dass der Mischer (vorher war ja 140 eingestellt) 140 Sekunden benötigt um von 0% (zu) auf 100% (voll auf) zu fahren. Daran was zu ändern wird vermutlich nicht viel bringen da du ja den Mischer an sich nicht veränderst.

Du musst die Stärke und Zeitabstände der Änderungen verändern um ein schwingen in den Griff zu bekommen. Vorher aber darauf achten, dass du auch ordenlich Durchfluss hast, nicht dass alle Heizkörper zu sind. Ohne Durchfluss kann diese Änderung auch nichts bewirken.

Quote from warp735

Mal bisschen weiter denken

die eigene Nase ist immer die erste, an die gefasst werden sollte...
Wir reden hier vom Regelbetrieb und nicht von der Anheizphase, wenn du deine Heizung nach der Sommerpause wieder in Betrieb nimmst.
Ziel des Fragestellers war/ist es, Ruhe und einen gewissen, sanften Gleichlauf in die VLT zu bringen, und dazu benötigst du kurze Intervalle je Schaltimpuls. Alles andere ist kontraproduktiv, im normalen Betrieb, wohlgemerkt.

Ich kenne eigentlich nur einen einzigen Grund, warum die Steuerung den Mischer überhaupt einmal komplett und schnellstmöglichst auf volle Öffnung fahren würde – und der ist in der Ökofen-Regelung auch genau so programmiert.

Das passiert nur dann, wenn die Maximaltemperaturen im Puffer überschritten werden, also in einem (hoffentlich nie eintretenden) Störfall, bei dem überschüssige Wärme notfallmäßig abgeführt werden muss.

In allen anderen Situationen sehe ich keinen wirklichen Grund, warum der Mischer seinen gesamten Stellweg in einem Zug durchlaufen sollte, 🤔

Aber bitte, was habe ich übersehen....

MfG

Quote from JSchnell

Was genau bedeuten dann die 120 Sekunden? 🤔

daraus wird die Impulsdauer für öffen o. schließen berechnet.

Ich häng mich da mal dran, habe zwei Heizkreise. Lustigerweise ist einer ziemlich ruhig, der andere sehr schwingfreudig.

Fühlerposition ist nicht groß unterschiedlich, beim ruhigen vllt. nochmal 5-10 cm näher am Mischer. Bin auch am überlegen ob ich den anderen noch näher ran bring, ist aber schwierig weil nach Mischer/Pumpe kommt gleich der Absperrhahn inkl. T-Anzeige. Ablasshahn, 2 Bögen.

Zwecks Einstellungen hab ich teilweise ganz andere Parameter, in meiner HDG Steuerung gibt es z.B. eine

Mischermindestlaufzeit (4s). Das ist die Zeit die der Mischer mindestens läuft. Hab zwei Gedanken dazu: Wenn ich es kleiner mache, kann er "feiner" regeln, müsste besser werden. Schadet das irgendwie dem Mischer wenn er z.B. nur 2s läuft?

Andererseits fängt er mit 2s wahrscheinlich schon bei kleineren Abweichungen an mit nachregeln, könnte also nach hinten los gehen. Hat jemand so eine Einstellung? Hatte bisher leider keine Zeit es zu probieren....

Außerdem gibt es noch eine Abtastzeit (10s), das ist wohl das Intervall, nach dem wieder geschaut und ggf. gestellt wird, das muss ich auch noch probieren (deutlich) länger zu machen.

Grüße

Michael