Restwärmenutzung - welche Bezugstemperatur

Hallo zusammen,

neue Anlage, neu im Forum, dann stell ich mal die erste meiner Fragen

Aber zunächst zur Anlage: Die besteht erst mal aus einem 3.000l Puffer. Daran angeschlossen 4 Erzeuger:

- HDG F25 Scheitholzkessel

- Intercal Ratioline R18

- Solarthermie 2 Module

- Überschussheizer mit bis zu 9kW elektrischer Leistung aus Überschuss von der PV Anlage.

Letztere 2 sind natürlich aktuell nicht aktiv mangels Sonne, der Öler ist eher als Backup da oder wenn es tagsüber noch gut per Sonne reicht und nur wenig extra-Energie nötig. Sprich aktuell heizt hauptsächlich der Holzkessel.

Als Verbraucher hängen an der Anlage:

- 2 Heizkreise, jeweils Heizkörper, Heizfläche ca. 200qm (Wohnfläche ist mehr aber nicht (immer) alles beheizt)

- Frischwasserstation für Warmwasser

- 1 "ungeregelter" Heizkreis, ist eher eine Altlast, das ist jetzt ein Mischer - nur manuell eingestellt - eine kl. Pumpe und eine Rücklauf-Temperaturbegrenzung, um die Schichtung im Speicher auf keinen Fall zu zerstören. Hängt nur eine "Kunst" dran - so nennt man bei uns eine beheizte Ofenbank, keine Ahnung ob das geläufig ist

Soweit läuft alles ganz gut - meine Frage bezieht sich auf die Restwärmenutzung (RWN) des Holzkessels: Dieser hat eine Soll-Temperatur von 83° und somit hat am Ende des Brandes der Puffer ca. 82° - 81° - 40° (Fühler oben - mitte - unten). Mit aktueller Einstellung springt die RWN an, wenn der Kessel durch die Restwärme mehr als 3K wärmer wird als der Puffer oben und geht wieder aus, wenn diese Differenz nur noch 1K beträgt. Da der Puffer ja aber schon bei 81 hängt, geht die RWN meistens nur 1x oder 2x an, danach ist der Kessel kälter als der Puffer oben und damit zu kalt um die RWN zu aktivieren.

Die Frage ist, wäre es vorteilhafter, die Bezugstemperatur auf den Fühler unten zu ändern? Damit würde die RWN deutlich länger laufen....

Mir ist klar dass dann Wärme dem Kessel entzogen wird, die ich beim nächsten Abbrand erst wieder aufbringen muss um den Kessel zu erwärmen, bevor es in den Puffer geht. Andererseits wäre die entzogene Wärme/Energie dann wenigstens im Puffer und nutzbar und würde nicht vom Kessel ungenutzt den Heizraum aufwärmen...

Vielen Dank schon mal für die Antworten, und wenn ich was zu meiner Anlage vergessen habe bitte fragen, habe versucht es umfassend zu beschreiben

Viele Grüße

Michael

Hallo ihr zwei,

Vielen Dank schon mal für die Antworten!

Ja es ist eine mischergeführte RLA.

Eine hydraulische Änderung mit Nutzung der Restwärme direkt für die Heizkreise ist mir zumindest aktuell zu viel, ist ja quasi grad erst "fertig" geworden

Hört sich für mich so an als würde ich mal Puffer unten probieren für die RWN, mal schauen was es bei mir bringt und was es mit der Schichtung macht.

Soweit ich weiß geht die bei mir aber bei glaube ich 60°C dann eh aus, wegen mindest Rücklauf Temperatur für den Kessel, zumindest versteh ich das so.

Grüße und Danke

Michael

So, mittlerweile hab ich das mal bei einem Abbrand probiert, Referenztemperatur für RWN auf Puffer unten.

Ob es energetisch was bringt (Puffer unten deutlich höher als bei vorherigen Abbränden) oder doch nur den Puffer eher durchmischt (oben dafür kälter jetzt) ist noch schwer zu beurteilen weil die Umgebungsbedingungen nicht ganz gleich sind.

Hier mal zwei Diagramme zum letzten Abbrand, Puffertemperaturen und Pufferladegrad in % (berechnet die Steuerung so) und Rauchgastemperatur als Anzeige, wann der Brand stattfindet:

Linke y-Achse Puffer-T und Ladegrad in %, Rechts Rauchgastemperatur.

Kessel und Rücklauftemperatur, auch wieder mit Rauchgas:

Mir stellt sich jetzt noch die Frage, die RWN springt jetzt auf jeden Fall mehrfach an (s. Peaks im letzten BIld nach dem Abbrand), dabei ist der Rücklauf vom Kessel schon öfter/länger unter 60°. Ist das bezüglich Kondensat wegen "Taupunktunterschreitung" ein Problem? Laut Anleitung vom Kessel soll die Rücklauf-T nicht unter 60°C gehen, aber gilt das nur während dem aktiven Abbrand oder generell?
Nicht das ich mir wegen ein paar % mehr Energie den Kessel versau

Als ich gestern vorm Kessel stand, hab ich auch gesehen das während aktiver RWN der Rücklaufmischer vom Kessel voll aufmacht (sprich vom Vorlauf wird nichts mehr zum Rücklauf gemischt), was mich etwas wunderte, dadurch ist der Rücklauf praktisch das, was unten aus dem Puffer kommt, aber nicht "geregelt" auf mindestens 60°. Kann leider im Log file aber keine Werte für den Mischer oder dessen Position finden.

Danke euch und Grüße

Michael

So war auch meine Denke, kein Feuer kein Rauchgas kein Kondensat, aber nachfragen ist ja manchmal besser Danke

Werde es noch ein zwei mal mit Fühler unten probieren wie sich das verhält und was mir besser scheint.

Grüße

Michael

Hat jetzt ein wenig gedauert, die Testphase Aber als "abschließende" Info von mir:

Ich für mich bin zum Schluss gekommen, die Restwärmenutzung mit Bezug "Puffer unten", macht für mich keinen Sinn. Der Kessel wird dann zwar direkt nach dem Abbrand deutlich mehr runtergekühlt, aber die Puffertemperatur doch deutlich "durcheinander" gebracht bzw. abgekühlt. Nach dem Brand zeigt er mir oben und mitte ca. 80°C, wenn die RWN fertig ist sind beide nur noch ca. 70..75°C und im Puffer unten sehe ich manchmal gar keine Änderung, wobei das natürlich damit zusammenhängt, wo jetzt grad die Trennschicht im Puffer ist nach dem Abbrand, manchmal kommt sie bis runter, manchmal nicht.

Der Vergleich, wie lange ein Abbrand hält unter Berücksichtigung der Außentemperatur war tendenziell schlechter mit Referenz unten.

Daher bleib ich jetzt bei Referenz oben, bleibt der Kessel halt noch weng länger warm, ist wenigstens der Heizraum etwas kuschliger und nicht so kalt

Grüße

Michael

Jain würde ich sagen.

In der Theorie hast du vollkommen Recht, die Wärme(energie) geht vom Kessel in den Puffer.

Für mich ist aber fraglich, mit welcher Effizienz das geschieht. Und die scheint mir deutlich zu leiden, weil eben die Schlichtung im Puffer gestört wird.

Dazu kommt, dass mit abgekühlterem Kessel beim nächsten Brand mehr Energie nötig ist bis der wieder auf Betriebstemperatur ist. Das wiederum ist irrelevant wenn es draußen 10°C und mehr hat und ich nur >24h wieder anfeuern muss, dann kühlt der Kessel eh aus. Aber aktuell mit <0°C und nur 18h zwischen den Bränden (abzgl Branddauer ca. 5h nur 13h Stillstand) macht das meiner Meinung nach schon was aus.

Also lange Rede kurzer Sinn: Theoretisch widerspreche ich dir auf keinen Fall, aber praktisch an meinem System probiert scheint die RWN mit Referenz oben effektiver zu sein.

Grüße

Michael

Natürlich darfst du

Schon interessant, bei dir Läuft die RWN ja 11x nach Brand Ende. Bei mir selbst mit Referenz unten nur 5x oder so. Mit Referenz oben nur 2-3x weil dann der Kessel nicht mehr über die Puffer-Temperatur oben kommt.

Die Frage mit den Spannungen ging mir auch durch den Kopf. Mit Referenz unten knallt er den Kessel halt auch recht rabiat runter, ob das gut ist, keine Ahnung. Und der Hersteller würde wahrscheinlich so antworten auch wenn es ihm bekannt ist

Mittlerweile bin ich mir nicht mehr ganz so sicher wie ein paar Beiträge zuvor , wahrscheinlich würde doch mehr Energie in den Puffer gehen wenn ich die Referenz auf unten setze und dementsprechend mehr die RWN laufen lasse. Allerdings ist es zumindest bei mir nicht maßgeblich viel, so bleibt wie gesagt der Heizraum etwas wärmer und ich brauch mir keine Gedanken über die Abkühlung des Kessels machen.

Oder anders rum gesagt, hab so viel (Käfer) Fichte, da kann ich auch den HR weng heizen statt nur den Puffer

Grüße