Selbstentzündung - Kessel manuell starten?

Fröling erkennt einen Brand über die Abgastemperatur und den Restsauerstoffgehalt und leitet daraufhin den regulären Brennablauf ein.

Ich gehe davon aus, dass HDG ein vergleichbares Verfahren anwendet, auch wenn mir die genauen Abläufe dort nicht bekannt sind.

Mein Solarfocus macht das nicht, sondern meldet in so einer Situation dann "Sicherheiskette offen", sprich, das irgendeine Sicherungsfunktion ausgeöst hat.

Bringt den Threadersteller aber auch nicht weiter ...

Hi.

Es gibt keine Branderkennung

M. E.

Er fährt nach dem Befüllen die Klappen zu und fertig.

Da hilft nur das Aschebett etwas vor dem Befüllen durchzurühren und zu prüfen.

Ggf . Den Rest Sauerstoffgehalt zur Ausbranderkennung etwas hoch setzen, damit die Glutnester besser ausbrennen. Gerade bei Hartholz....

VG Andreas

Hallo Michael_HDG,

ich habe zwar keinen HDG-Kessel, sondern einen ETA SH30, aber dafür habe ich die Situation "ungewollte Selbstentzündung" schon mal erlebt - und das war durchaus beunruhigend.

Es ist schon ein paar Jahre her und damals legte ich vor dem Schlafengehen so gegen 23 Uhr den Füllraum voll, um ihn am nächsten Morgen anzuheizen (mein alter ETA hat noch keine automatische Zündung). Als ich nachts gegen 2 Uhr mal aufwachte (altes Männer-Problem ), habe ich auch nach dem Kessel geschaut. Als ich in den Heizraum kam, war es sehr warm und es roch stark nach verbranntem Staub - Rauch war aber keiner zu sehen. Als ich vorsichtig den Füllraum öffnete, sah ich im ganzen Füllraum schon Glutnester - allerdings keine Flamme. Ich habe den Kessel dann (mit Bedenken) starten lassen, aber er hat sich wunderbar eingeregelt - keine Verpuffungen oder ähnliche Sperenzchen, die er sonst schon mal gemacht hat.

Die Glutnester waren vor allem dort zwischen dem Holz, wo ich Kleinzeug wie Sägereste und Gartenhäcksel eingefüllt hatte. Das hat die Glutbildung vermutlich verstärkt. Inzwischen mische ich kein Kleinzug mehr zwischen das Holz, obwohl das laut ETA erlaubt ist, sondern solches Kleinmaterial kommt nur noch oben aufs Holz. Weiterhin habe ich seitdem die Abschaltbedingung beim Restsauerstoff für "Feuer aus" vom Standardwert 15% auf 17% erhöht. Seither habe ich nur noch ganz selten nach mehr als 10 Stunden Restglut in der Asche. Außerdem achte ich natürlich sehr darauf, nicht nachzulegen, wenn noch Restglut vorhanden ist, in dem in der Asche gestochert wird.

Die Befürchtung, dass sich das Feuer von alleine entfacht, kann ich nicht teilen. Wenn die Luftklappen geschlossen sind, kann sich keine Flamme bilden - ein bisschen Naturzug wird es aber immer geben. Ob sich solche Glutnester, wie bei mir, auch bilden wenn kein Kleinzeug zwischen dem Holz ist, kann ich nicht sagen. Sollte die Kesseltemperatur zu stark steigen, gibt es ja als Sicherheitseinrichtung immer noch die TAS, die den Kesel zuverlässig abkühlt. Ich finde es auch nicht weiter dramatisch, wenn die TAS mal auslöst - besser als wenn der Kessel Schaden nimmt. Bei uns gab es schon ein paarmal nachts mehrstündigen Stromausfall, als der Kessel im Hauptabbrand war - es ist durchaus beruhigend, wenn dann die TAS funtkioniert.

Dann noch eine Anmerkung zur automatischen Erkennung, dass ein Abbrand unbeabsichtigt von alleine gestartet ist.

Mein alter ETA zumindest kann das nicht und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass ein anderer Kessel das so macht. Immerhin muss der Kessel, um den Abbrand zu starten, den Lüfter starten, die Primärluft öffnen und die Lambdasonde heizen. Wenn es blöd läuft, dann ist der Puffer in dieser Situation noch gut gefüllt und der Kessel muss den Abbrand kurz nach dem Start wieder abwürgen (bei Fröling nennt man das Feuererhaltung). Das ist bestimmt nicht besser, als wenn das Holz, ohne vorher richtig gebrannt zu haben, "vor sich hin kokelt".

Um vorzeitig Holz einzulegen schalte ich beim ETA den "Anheizmodus" über einen Schalter aus. Mache ich das nicht, dann ist der Kessel für 30 Minuten (einstellbar) im Anheizmodus, während dem der Lüfter läuft (usw.) und die Abgastemperatur überwacht wird. Steigt die Abgastemperatur in dieser Zeit nicht über den Schwellwert, dann wird der Anheizvorgang abgebrochen (Lüfter wieder aus usw). Wäre Restglut vorhanden, dann brennt das Holz normalerweise nach dieser Zeit an. Das wird bei den meisten Herstellern ähnlich ablaufen? M.E. brauchen die Kessel ein explizites Signal, um den Abbrand zu starten, also entweder mit eingeschaltetem Anheizmodus (manuelle Zündung) oder per Automatikzündung.

Zusammengefasst: Man sollte beim vorzeitigen Holzeinlegen sorgfältig darauf achten, dass keine Glut mehr vorhanden ist. Wenn es aber doch mal zum unbeabsichtigten kokeln kommt, ist das eher weniger schlimm, als bei einem Stromausfall während des Abbrands, wo dann auch noch die Luftklappen offen stehen bleiben.

Viele Grüße von Karlheinz

Hi,

mir ist das auch schon passiert, dass ich ein Glutnest übersehen habe und der HV angefangen hat zu kokeln. Mein HV hat jedoch trotz geschlossener Zuluftklappe trotzdem angefangen normal zu brennen, und zwar in dem Moment, als die Temperatur im Kessel den kritischen Punkt von 80 Grad erreicht hat.

Also mein Hargassner kann nicht überhitzen!

Gruß, Uwe

Fröling fährt ein Programm namens "Vorbelüften" wenn man die automatische Zündung einschaltet. Hier wird dann ein paar Minuten das Saugzuggebläse auf volle Drehzahl gefahren bei offenen Zuluft Klappen. Gibt es ein Absinken des Restsauerstoffs oder eine steigende Abgastemperatur, dann geht der Kessel in den Modus "Anheizen" und zieht die Ladung Holz durch.

Dies macht auch aus genau dem Grund "unbeabsichtigtes Feuer" Sinn, durch o.g. Vorgang ist das mit hoher Wahrscheinlichkeit ausgeschlossen.

Ausserdem schließt Fröling im Zustand, in welchem der mit Holz gefüllte Füllraum auf die Zündung wartet, die Primärluftklappe nicht komplett sondern lässt sie 20% offen stehen, für den sehr unwahrscheinlichen Fall, dass doch noch Glut ein Feuer entfacht. Denn es ist unter Umständen auch gefährlich, wenn sich Holzgas über Stunden sammelt und dann gezündet wird - ich glaube, es gab sogar mal eine Explosion eines Holzvergasers in so einem Zusammenhang.

LG

Quote from Holzheizer12345

Fröling fährt ein Programm namens "Vorbelüften" wenn man die automatische Zündung einschaltet.

Bei (eingeschalteter) automatischer Zündung macht das auch Sinn, da hat ETA und jeder andere Hersteller wohl ähnliche Mechanismen implementiert, wie vollständiger Glutabbrand, usw.

Michael_HDG hat aber (wie ich) keine automatische Zündung. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn die Steuerung des Holzvergasers einen unerwünschten Abbrand erkennen und "sinnvoll" reagieren würde. Ich habe damals, als ich diese Situation hatte, leider nicht darauf geachtet, wie die Kessel- und Abgastemperaturen waren (oder ich hab's vergessen).

Meine Ideen dazu wäre folgende:

• Dauerhafte Überwachung der Kesseltemperatur: Bei Überschreitung eines Grenzwerts (außerhalb des regulären Abbrands) wird als erstes die Restwärmenutzung aktiviert. Steigt die Kesseltemperatur weiter, dann wird die Notkühlung über Heizkreise (und den WW-Boiler, falls vorhanden) aktiviert.
• Dauerhafe Überwachung der Abgastemperatur: Bei Überschreitung eines Grenzwerts, wird eine ungewollte Entzündung erkannt. Wenn der Pufferspeicher noch (genügend?) Kapazität zur Wärmeaufnahme hat, wird der Abbrand regulär gestartet.
• Ist der Pufferspeicher jedoch schon "voll", dann ist es m.E. besser, keinen Abrand zu starten und auch die Luftklappen geschlossen zu lassen. Denn wenn keine Luft ans Holz kommt, dann wird auch die Glut igendwann ersticken. Dass sich bei meiner oben geschilderten Situation überall Glutnester gebildet haben, führe ich auf das "schlechte Holz" und das "viele Kleinmaterial" zurück. Vielleicht war auch der Naturzug relativ stark (habe keinen Zugbegrenzer).
• Eine Warnmeldung am Display und/oder eine Push-Benachrichtigung wäre natürlich ebenfalls sinnvoll.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo Karlheinz,

ich denke die Prozedur "Starten eines HV" bei Selbstentzündung sollte unabhängig davon sein, ob der HV eine Anzündautomatik hat oder nicht. Denn jeder HV sollte irgendwo im Abgasstrang einen Temperaturfühler haben. Und genau dieser sollte den beginnenden Abbrand "melden", völlig unabhängig davon ob gewollt oder nicht. Rein zum Schutz des HV.

Sicherlich ist es praktisch, wenn der Puffer die Energie dann auch aufnehmen kann

Ich selbst habe auch schon einmal die Brennkammer ausgeräumt, weil der HV selbst gestartet ist und der Puffer so gut wie voll war. Aber aus Erfahrung lernt man(n) - hoffentlich

Da so etwas sicherlich nicht "genormt" ist, wäre es interessant, wie die HV der verschiedenen Hersteller in so einem Fall reagieren. Vielleicht sollte man dazu einen extra Sammelthread starten.

Viele Grüße, Uwe

Quote from taxman

ich denke die Prozedur "Starten eines HV" bei Selbstentzündung sollte unabhängig davon sein, ob der HV eine Anzündautomatik hat oder nicht.

Hallo Uwe,

das sehe ich genauso, ich hoffe das ist nicht anders rübergekommen...

Allerdings kann's mein alter ETA eben nicht und wenn ich die Aussage von kd-gast sehe, der HDG auch nicht erkennen? Aber das hängt vermutlich auch alles vom jeweiligen Modell und vom Modelljahr ab. Die Ursprungsfrage war ja, "Selbstentzündung..." und ich habe nur deshalb so ausführlich darauf geantwortet, weil das damals bei mir einen "bleibenden Eindruck" hinterlassen hat.

Quote from Michael_HDG

doch der Michael hat eine automatische Zündung, die er, also ich, auch fleißig nutzt.

...

Wenn aber Türe zu + Selbstentzündung, dann weiß ich (noch) nicht was er daraus macht...

Ok, mit der automatischen Zündung habe ich ins Blaue geraten...

Ohne Ausprobieren wird die Erkenntnis schwer werden. Aber da wir wohl alle der Überzeugung sind, dass man es besser nicht darauf ankommen lässt, ist die Frage eher akademischer Natur.

Deshalb wird es auch schwer werden einen "Sammelthread" zu diesem Thema zu erstellen. Ich wäre erstmal dafür, es bei diesem Thema zu belassen, falls Michael nichts dagegen hat, wenn "wir" hier ein wenig vom HDG abschweifen?

Viele Grüße von Karlheinz

Etaminator

Nochmal kurz zur Vervollständigung: Der Fröling macht die selbe Prozedur auch, wenn man die automatische Zündung nicht aktiviert hat und die Türe schließt, da vermutlich davon ausgegangen wird, dass man den Füllraum befüllt hat und der Kessel geht somit in den Modus "Anheizen". Wenn dann Restsauerstoff nicht sinkt oder die Abgastemperatur steigt, geht er nach ein paar Minuten aus.

Wie Michael_HDG aber bereits erklärt hat, ist das Verhalten bei HDG Kesseln wohl anders.

LG

Quote from Holzheizer12345

Nochmal kurz zur Vervollständigung: Der Fröling macht die selbe Prozedur auch, wenn man die automatische Zündung nicht aktiviert hat und die Türe schließt, da vermutlich davon ausgegangen wird, dass man den Füllraum befüllt hat und der Kessel geht somit in den Modus "Anheizen". Wenn dann Restsauerstoff nicht sinkt oder die Abgastemperatur steigt, geht er nach ein paar Minuten aus.

Hallo Christoph,

ja, so macht das der ETA normalerweise auch (immerhin sind die Kessel "ein bisschen miteinander verwandt").

Ich mache es aber anders, weil ich beim "Vorlegen" eben nicht will, dass der Kessel in den Anheizmodus geht: Im Anheizmodus beheizt er die Lambdasonde und wartet dann bei laufendem Saugzug 30 Minuten unnötigerweise auf Feuer. Deshalb schalte ich beim "Vorlegen" den Anzeizmodus exlizit aus: Der Lüfter läuft dann nur solange die Isoliertür offen ist, die Lufteinlässe bleiben zu und die Lambdasonde kalt. Bei (manuellen) Anheizen schalte ich dann wieder in den Anheizmodus, warte bis die Lambdasonde etwas anzeigt (dauert bei mir 4 Minuten) und die Primärluft offen ist. Dann erst zünde ich vorne an.

Viele Grüße von Karlheinz