Fröling SP Dual: Auswertung/Fehlersuche mit lokalem Dashboard

Hallo zusammen,

ich versuche gerade an meiner Fröling SP Dual 40 (Kessel Bj. 2012, aber neueres Touch-Display mit Software-Kernmodul V 50.04 B 05.22 und Touch V 60.01) die Modbus TCP Schnittstelle für ein lokales Dashboard zu aktivieren.

Folgender Stand:

Die Anlage ist per LAN verbunden, Fröling Connect funktioniert einwandfrei.

Im Service-Menü (Code -7) habe ich unter „Allg. Einst. -> Modbus“ das Protokoll 2014 auf JA gesetzt und COM 2 auf JA (Adresse 2).

Ein lokaler Port-Scan vom PC zeigt jedoch: Port 502 ist zu.

Ich finde im gesamten Netzwerk-Menü (10 Seiten) keinen expliziten Schalter für „Modbus TCP“. Da die Softwareversion V 50.04 laut Handbuch das neue Protokoll unterstützt, stellt sich mir die Frage:

Wo versteckt sich bei dieser Version die Freigabe für Modbus über LAN?

Muss man das Gateway an einer anderen Stelle aktivieren oder braucht es einen speziellen Neustart-Vorgang, damit der Kessel den Port 502 öffnet?

Vielen Dank für eure Hilfe!

Fabian

Ich gehe nun über die Froeling web API und kann 28 Sensoren auslesen, hab mir ein Dashboard in Streamlit gebaut was alles anzeigt und werde nun mal ein paar Tage tracken um mit AI auszuwerten was optimiert werden kan.


z.B. ziemlich strange das der Puffer oben kälter ist als Puffer unten.

Außerdem wurden in unserer Anlage heute per AI drei Fehler identifiziert:

🔴 #1 - ⚠️ KRITISCH: Puffer-Sensorik fehlerhaft

Problem: Puffer-Inversion in 80.4% der Zeit

Physikalisch unmöglich: Warmes Wasser steigt auf - Puffer unten kann nicht dauerhaft heißer sein als oben!

Mögliche Ursachen:

Temperaturfühler vertauscht (Oben/Unten verwechselt bei Installation)

Hydraulik-Kurzschluss (Pufferpumpe zu stark → durchmischt den Speicher)

Defekte Sensoren (Falsche Messwerte)

Auswirkung:

Steuerung denkt, Puffer ist kalt (weil "oben" tatsächlich unten misst)

Kessel heizt zu oft nach

Heizkreis wird "verhungert" (starving) weil Regelung falsche Temperatur sieht

Sofortmaßnahme:
→ Temperaturfühler am Pufferspeicher prüfen und ggf. tauschen
→ Hydraulik-Schema überprüfen

Inversions-Rate

80.4%

🟠 #2 - ⚠️ SENSOR-FEHLER: Physikalisch unmögliche Werte

Problem: Vorlauf-Ist (60.8°C) höher als Puffer-Oben (51.2°C) in 100.0% der Zeit

Physikalische Unmöglichkeit:

Heizkreis-Wasser kommt aus dem Pufferspeicher

Kann niemals wärmer sein als die Quelle!

Wie Wasser, das bergauf fließt

Mögliche Ursachen:

Sensor-Kalibrierung falsch (zeigt zu hohe/niedrige Werte)

Falsche Sensor-Zuordnung in der Software

Defekte Temperaturfühler

Auswirkung:

Regelung arbeitet mit falschen Werten

Optimierung unmöglich

Ggf. Überhitzung oder Unterversorgung

Sofortmaßnahme:
→ Beide Sensoren physikalisch prüfen (Multimeter)
→ Kalibrierung überprüfen
→ Software-Zuordnung kontrollieren

🟡 #3 - ⚠️ MITTEL: Heizkreis unterversorgt (Starving)

Problem: Vorlauf-Soll wird nicht erreicht in 100.0% der Zeit

Ursache (wahrscheinlich):

Puffer-Sensorik meldet zu kalte "Oben"-Temperatur

Tatsächlich ist der Puffer warm genug, aber Steuerung "sieht" es nicht

Regelung fordert mehr Wärme als nötig

Zusammenhang mit Puffer-Inversion:
→ Wenn Fühler vertauscht sind, misst "Puffer Oben" tatsächlich die kalte untere Zone
→ Steuerung denkt, kein warmes Wasser verfügbar
→ Heizkreis "verhungert" obwohl Puffer eigentlich geladen ist

Sofortmaßnahme:
→ ERST Puffer-Sensorik korrigieren
→ DANN sollte Starving automatisch verschwinden

Unterversorgungs-Rate

100.0%

Ich muss das ganze jedoch noch auf Plausibilität prüfen. Das ganze läuft lokal und später im docker, und funktioniert sobald man sich mit seinen Fröling Credentials einloggt

Analyse der Sensoren
Würdet ihr dem zustimmen?

Es gibt klare Indizien dafür, dass die Sensoren für "Oben" und "Unten" an deiner Fröling-Steuerung vertauscht sind

Reaktionsgeschwindigkeit: Während der Kessel lädt (Pumpe 100%), steigt der Wert am Sensor "Unten" mit einem Gradienten von 0,788 pro Messintervall deutlich schneller an als der Sensor "Oben" (0,330). Das bedeutet, die Wärme des Kessels erreicht den "unteren" Sensor zuerst.

Plausibilitäts-Check: Würde man die Werte von "Oben" (38 °C) und "Unten" (47 °C) tauschen, ergäbe sich eine logische Schichtung von 47 °C (Oben) > 37 °C (Mitte) > 38 °C (Unten). Das entspräche einer normalen, wenn auch noch schwachen Ladung.

Ladezustand: Die Anzeige von 26% Pufferladung bei einer Inversion deutet darauf hin, dass der Algorithmus bereits mit fehlerhaften Werten rechnet, da er bei 38 °C oben eigentlich fast 0% anzeigen müsste.

Quote from Staubeckenzwerg

Ich hab das mal durch die MI laufen lassen;

Die Fühler Puffer oben/unten sind zu 99,966% vertauscht. Interpretationsfehler eingeschlossen.

Lösung:

Anwender

Fühler am Puffer umstecken.

Fachmann

Fühler an der Steuerung umklemmen.

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Würdest du auch bestätigen das die Ratio zwischen Abgabstemperatur und Kesseltemperatur zu hoch ist?

Quote from MichaelW

Ohne ki geht wohl die Welt zugrunde...

Scheint recht sinnvoll eingesetzt zu sein wenn es die jährlichen Fröhling Wartungen wohl nicht schaffen zu erkennen das z.B. Puffersensoren vertauscht sind und so die Steuerung verrückt spielt. Jetzt mal ernsthaft, die rechnen 500++€ für ne Wartung ab und schaffen es nicht diese völligen Fehlschaltungen zu erkennen? Die Idee war einfach nur ein Dashboard zu erstellen um so Werte aufzuzeichnen - um so eben auch "Pattern" zu finden um die Anlage zu optimieren.
Durch die Anlage liefen bisher 50.000kg Pellets, da wird das nicht so schlecht investiert sein!

Lieben Dank Etaminator auch hier fürs aufräumen und die netten Tipps. Die Anlage wird derzeit nur im Pelletbetrieb genutzt, und mit der lokalen Ansicht möchte ich letztendlich Optimierung, Maßnahmen und Fragen für den Techniker ableiten.

Zentral ist wie du ja auch sagst die vermutlich falsche Verkabelung der Puffer-Sensoren oben und unten;

ich ergänze hier auch mal die 48h aufzeichnung:

Ich denke auch das wir aktuell zu heiß unterwegs sind, hast du Tipps für eine Einstellung?

Die Heizung versorgt über den Pufferspeicher sowohl Heizungswasser als auch Brauchwasser.

Letztes Jahr hatten wir mal vermutet das der Mischer defekt war, das kann man aus diesen Daten aber nicht mehr ableiten.

Falls dir noch Fragen für den nächsten Technikerbesuche einfallen gerne - falls du noch Tipps für mich hast auch gerne - ich berate hier aus der Ferne meine Eltern hier nochmal zu optimieren und nachzuregeln.

Theoretisch wäre die Software ja über die API sogar in der Lage, selbst nachzusteuern, das mache ich aber nicht sondern stelle lieber manuell ein und schaue wie sich die Wohnraumtemperatur, Aufheizzeiten usw. verändern.

Und zuletzt noch eine wichtige Frage: Wie kompliziert wäre es die Puffersensoren selbst zu tauschen?


Lg,
Fabian

Quote from MichaelW

Das einfachste ist, die Fühler entsprechend anders in die tauchhülsten zu stecken. Das erfordert aber entsprechende kabellängen.

Am wenigsten Aufwand hättest du, wenn man die fühler in der Steuerung richtig zuweist. Ich würde aber vorher noch prüfen welcher wirklich fals positioniert ist. (Aus der hülse ziehen und schauen welcher Wert fällt)

Anscheinend sind die Fühler wohl (bzw. die Kabel) tief unter der Isolierung versteckt, zumindest sagte mein Dad das.

Das ganze ist alles verdrehter als gedacht.. Das wurde vor vielen Jahren eingerichtet und es gibt keinen Plan oder ähnliches, womit wir das ganze einfach nachvollziehen könnten.
Es gibt wohl zwei Pufferspeicher a 2000 Liter. Der Linke hat einen Fühler unten, der rechte einen Fühler oben und unten - so zumindest die Aussage.
Ich muss mir das vor Ort man anschauen, um das einigermaßen nachzuvollziehen.
Da waren über die Jahre auch verschiedenste Heizungsbauer dran beteiligt,..
Mein Vater hat heute testweise wohl die Heizkurve umgedreht wodurch die Aufheizzeiten deutlich kürzer waren - auch das ergibt ja nicht unbedingt Sinn..



Ich denke ohne Fachmann oder Heizungsbauer, der mal genau schaut wie das alles zusammenhängt, werden wir hier nur im dunklen stochern.. ich kann es mir wenn ich da bin natürlich anschauen, aber das ist halt auch schwierig nachzuvollziehen für einen Laien.
Danke Karlheinz für deinen support!