Außentemperaturabhängige Drehzahlregelung

Guten Morgen Elmo

kurze Anmerkung meinerseits :

bist du sicher dass die Aktion zielführend ist und nicht mehr Schaden anrichtet als Nutzen ?

hier mal ein paar Gedankenansätze von mir:

schnellere Durchflussgeschwindigkeit bedeutet

- durchgemischter Pufferspeicher und nicht nutzbare Temperaturen

- Lärm durch höhere Fließgeschwindigkeit

wäre es nicht besser mit folgenden Funktionen der UVR zu arbeiten ?:

a) Vorhaltezeit der Schaltuhrfunktion nutzen (anhand der Außentemperatur wird die Pumpe früher gestartet) je kälter desto früher startet die Pumpe

ich habe eine Vorhaltezeit von 1,5 Std eingestellt ... bei den aktuellen Temperaturen starten die Heizkreise 1 Std früher als eingestellt. Ergebnis Bude warm.

Frostschutzfunktion richtig einstellen und mit geringerem Temperatur Sollwert die Heizkreise speisen. Pumpen laufen dann z.b. mit 35 Grad Solltemp.

in der Nebenzeit wenn es draußen <0 Grad ist.

Dann friert nichts ein und kühlt auch nichts aus.

bei Fragen bitte melden ...

zu der eigentlichen Frage bzgl. Lösung melde ich mich später noch einmal

mfg Cord

Elmo,

evtl. magst du deine Tapps Programmierung (tdw Datei) gezippt hier einstellen,

dann kann man gezielt helfen und muss nicht abstrakt antworten ?!

mfg

Hallo Karl

also die gewünschte Drehzahlregelung könnte man mit einem PID Regler umzusetzen.

Ich hab aber mal einen Auszug aus dem Baunach Hydraulikseminar (habe ich besucht)

zum Thema: "höhere Durchflussmengen zerstören die Schichtung im Puffer".

Ich finde das sehr eindrucksvoll dargestellt.

mfg Cord

Hallo

Wärmemenge (Wärmestrom) = spez. Wärmenergie x umgewälzte Masse (Massenstrom) x Temperturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf.

In dieser Formel gibt es zwei Stellschrauben an denen man drehen kann um die "Wärme" zu erhöhen.

Massenstrom und Temperaturdifferenz.

Massenstrom kann man durch erhöhen der Pumpenleistung realisieren. Aber da gibt es verschiedene Pferdefüße dabei

- man bekommt man bei doppelten Volumenstrom den vierfachen Druckverlust. Mit der Erhöhung des Volumenstroms ist eine Erhöhung der elektrischen Leistungsaufnahme verbunden.

- Strömungsgeräusche möglich und Durchmischung Pufferspeicher hat Cord schon genannt.

Temperaturdifferenz:

- keine Durchmischung des Puffers und damit größeres nutzbares Volumen

- gleich bleibende Druckverluste und damit elektrische Betriebskosten.

- Strömungsgeräusche werden vermieden.

Stellt sich die Frage warum Du höheren Volumenstrom mit sinkender AT haben willst.

Kein Mischer verbaut?

Ich hatte quasi eine Kühlfunktion programmiert mit Steigender Kesseltemperatur sollte die Kesselpumpe schneller laufen, damit mehr Wärme abgeführt werden kann bei möglichst gleicher Vorlauftemperatur. Mit vielen kleinen Einzelfunktionen. Kann man bestimmt besser lösen.

ciao Peter

Hallo Elmo

kurze Frage, ohne dass ich in die Programmierung geschaut habe.

Wie steht es mit einem Raumthermostat der auf die Heizkurve wirkt ?

Damit müsstest du die Heizkurve nicht zur Übergangszeit anpassen.

Aber mit PWM und deiner Grundfos 3 Stufen Pumpe komme ich ins Schleudern.

Möchtest du die Pumpe tauschen um PWM nutzen zu können, oder möchtest du mit Phasenanschnitt (Triac Version) die Drehzahlregelung machen ?

Jedenfalls PWM und 3 Stufen Pumpe passt nicht zusammen und es fehlt an exakten Infos zur geplanten Pumpenansteuerung.

mfg Cord

Hallo Cord

die UPM 3 kann nicht mit Phasenanschnitt betrieben werden. Die braucht zur Regelung ein Puslweitenmodulations Signal. Und mit dem Signal kannst Du die "Förderhöhe" modulieren.

Größere Förderhöhe bedeutet i.d.R. auch höheres durchgesetztes Volumen. Kommt aber immer auf die Anlagenkennlinie an.

Aber man kann an der Pumpe mehrere Förderhöhen einstellen.

ciao Peter

Sorry ... 3 Stufen Grundfos Pumpe, da hatte ich noch an die alte Baureihe mit dem mechanischen Wahlschalter gedacht.

Deshalb kam ich ins Schleudern und dachte mir das passt doch nicht mit PWM Ansteuerung zusammen

Hallo Elmo

Ich habe mal eine Skalierung in der UVR16X2 geschrieben, damit man es simulieren kann.

dann wollte ich die Funktion in das UVR1611 Programm übernehmen ...

die Skalierfunktion gibt es dort ja gar nicht

Mal aus purem Interesse gefragt, bringt das denn den gewünschten Effekt, im entsprechenden Maß, die Pumpe schneller laufen zu lassen (die negativen Effekte mal außen vor gelassen)? Und wenn ja, könnte man dann nicht auch als Führungsgröße die Rücklauftemperatur nehmen?

Hallo Alex

Bin ganz bei Dir ... Pumpe schneller laufen lassen würde ich nicht

Rücklauftemperatursensor gibt es nicht und es sind auch alle Eingänge belegt.

aber Elmo hat einen Raumthermostat, nutzt diesen aber nicht für die Vorlaufsoll Temperatur.

Raumeinfluss 0% ... da würde ich den Hebel ansetzen

Hallo Cord,

danke für die Antwort. Ich frage aber tatsächlich aus Eigeninteresse :). Ich möchte schon länger eine rücklaufgeführte Steuerung ausprobieren, scheitere aber an der Mischersteuerung (und daraus folgend an der mangelnden Motivation ). Eine UVR habe ich nicht und nur für diese eine Funktion eine anschaffen wollte ich eigentlich auch nicht.

Die Pumpendrehzahl zu regulieren stelle ich mir einfacher vor (korrigiert mich gerne wenn es anders ist). Darum wäre das für MICH interessant. Vorausgesetzt natürlich es bringt den gewünschten Effekt (wärmer). Ich möchte den Thread hier aber nicht kapern.

Im Fall von elmo würde ich vielleicht doch noch mal an die Heizkurve ran, auch wenn sie schon gut eingestellt ist. Mit einer UVR sollte es doch möglich sein die Heizkurve so anzupassen wie es nötig ist, oder? Ich würde da über die Steilheit gehen. Der Raumeinfluss ist auch eine gute Idee, und wohl am schnellsten und einfachsten umgesetzt. Vorausgesetzt, die Raumtemperatur ändert sich auch messbar und wir reden nicht nur über die Behaglichkeit.

Hallo Holzer22

ohne entsprechend parametrierbare Regelung denke ich wird das nix.

Grundlagen/Infos dazu findest Du bei Bajorath. Dessen Ansatz ist, dass wenn die RL-Temperatur steigt, dass dann weniger Wärme benötigt wird. Dann wird die Vorlauftemperatur abgesenkt.

Und natürlich umgekehrt.

ciao Peter

Hallo

Du schreibst die Heizkurve selbst ist passend ermittelt. Anscheinend nicht sonst würden auch bei kalten Temperaturen die/alle Räume ausreichend warm.

Wenn es nun einige Räume gibt die warm werden und andere nicht, solltest Du als erstes einen hydraulischen und dann einen thermischen Abgleich durchführen.

Dabei stellst Du fest ob alle Räume bei der niedrigen AT und niedrigen VL-Temperatur warm werden. Wenn nicht die VL Temperatur erhöhen bis alle Räume warm werden und den Durchfluß in den Räumen die zu warm werden reduzieren.

ciao Peter

Hallo Elmo

wenn alle Räume viel zu warm werden, hast Du die Kurve zu hoch gestellt. Eine Heizkurve hat zwei Stellschrauben. Erstens die Steilheit und zweitens die Parallelverschiebung.

Wenn Du nun die Kurve einfach parallel verschoben hast ist es bei kalten Temperaturen ausreichend und bei warmen Temperaturen zu warm......

Also hättest Du die Steilheit verändern müssen.

Bei der UVR gibt es zwei Möglichkeiten mit Fußpunkt entweder Steilheit oder Temperatur.

Der Wärmebedarf steigt i.d.R. nicht in irgendeiner Potenz zur Temperaturdiffenz Außen-Innen. Das Verhalten ist annähernd linear.

Warten wir mal nächstes Jahr ab wenn es wieder "extreme" Aussentemperaturen gibt.

ciao Peter