Lambdatronik 3200 MAC Adresse ändern lassen?

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  • Hallo Leute,


    bin neu hier im Forum, fast genau so neu wie meine beiden PE1 Anlagen die 2022 in 2 Häuser installiert welche ich letztes Jahr erworben habe.

    Das Verbinden mit der Fröling App hat eigentlich gut funktioniert nur ab uns zu verabschiedet sich eine Anlage mit der Fehlermeldung dass sie nicht mehr erreichbar ist:

    In den Keller gehen, Fröling Connect deaktivieren und wieder aktivieren und schon geht dass wieder.

    Auch konnte ich niemals die Heizung steuern, es kam immer eine Zeitüberschreitung.


    Jetzt beim Durchsichten meines Netzwerkes ist mir aufgefallen, dass ich immer nur eine IP Adresse von einer Anlage sehe.
    Nun schau ich mir die Netzwerkeinstellungen auf beiden Displays an und sehe dass beide Anlagen die identische MAC Adresse besitzen. Das kann natürlich nicht gehen :| .


    Wisst ihr zufällig, ob der Fröling Servicetechniker in der Lage ist, diese Adresse bei einem Besuch zu ändern?


    Gruß

    Dirk

  • Eine MAC Adresse ist weltweit einmalig, die besteht aus 2 Teilen, die ersten 6 Stellen sind der Hersteller, die weiteren 6 Stellen kennzeichnen die Netzwerkschnittstelle. Warum da identische Adressen vorhanden sind? Da müsste die eine Anlage auf die andere geclont sein.

  • Hallo Dirk,


    so einfach kann man sich das Netzwerk nicht zurechtschnitzen, indem man versucht eine passende Mac-Adresse

    am Netzwerk-Gerät vom Kessel zu ändern.


    Wie Thomas schon beschrieben hat ist die MAC Adresse bei jedem Netzerkgerät weltweit eindeutig in der Firmware vom device

    fest eingebrannt und kann nicht geändert werden.


    Das erste was auffällt und auf einen groben Fehler hinweist ist das du von einer IP-Adresse

    für zwei unterschiedliche Kessel sprichts.


    Bevor wir weiter spekulieren solltest uns noch wichtige Infos geben und Fragen beantworten.


    Sind die beiden Kessel in den zwei Häusern räumlich so weit auseinander, so dass es sich um zwei getrennte, verschiedene

    Netzwerke in zwei Gebäuden mit zwei unterschiedlichen Routern handelt?


    Wurde die IP-Adresse in den beiden Kesseln automatisch von den zwei verschiedenen Routern vergeben?

    Wurde die IP-Adresse in den beiden Kesseln fix, also manuell eingetragen?


    Sind die beiden Kessel in den zwei Häusern nicht räumlich auseinander,

    so dass es sich um ein einziges Netzwerk mit einem gemeinsamen Routern handelt?


    Wurde die IP-Adresse in den beiden Kesseln automatisch von einem gemeinsamen Routern vergeben?

    Wurde die IP-Adresse in den beiden Kesseln fix, also manuell eingetragen und mit einem gemeinsamen Router verbunden?


    Gruß

    Jürgen

    Atmos D15P mit A25; LambdaCheck; UVR1611 mit CAN-I/O44, BL-NET und CMI ;
    2x1000l Puffer mit 2x10m² VRK und glykolfreie Solarthermie(Ost-West); WW-FWS; zentrale Wasserenthärtung;

    PV 3,2 kWp EEG; PV-Insel 6 kWp mit Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50 und 8 x PylonTech LiFePo4 Modul 48V 2,4 kWh US2000 mit BMS; Victron Cerbo-GX;

    Herkules SE 5000 DF DIESEL Elektrostart Stromerzeuger Generator 2x220V-1x380V, Dauerleistung 4.200 Watt, 11 Stunden Dauerbetrieb, Tankinhalt 13,3 l

  • Ui ist ja was los hier, klasse das freut mich.


    Zum Thema:


    Also beide Anlagen befinden sich im gleichen Netzwerk und wenn ich das nicht anders lösen kann, werde ich vor der anderen Anlage einen Router stellen, damit die Anlagen Netzwerktechnisch getrennt sind.

    Ich wollte da nicht aber noch eine Komponente verbauen um ein neues Netz zu bauen.

    Vielleicht bekomme ich das auch mit dem im anderen Thread erwähnten und bestellten "Waveshare RS232/485 to WiFi and Ethernet Converter" hin, denn mein eigentliches Ziel ist das Modbus zu Home Assistant Projekt, aber das sehe ich dann.


    Also zum Netzwerk: beide Steuerungen stehen auf DHCP und beziehen ihre IP's deswegen automatisch, eine doppelte Vergabe auf der Fritzbox (selbst wenn ich sie festsetzte) ist mir nicht möglich. Das beide Anlagen die identische IP bekommen liegt ja grade an der MAC Adresse. Den der Router vergibt un merkt sich diese über die MAC, ein bisschen TCP/IP Grundlagen habe ich noch im Kopf😉.
    Daher sehe ich hier keinen Fehler, auch da ich das Netzwerk erst etabliert habe (via Mesh und Powerline zwischen den Gebäuden), vorher konnte das niemanden auffallen.


    Kommen wir wieder zurück zur Mac Adresse: ja die wird auf die Firmware gebrannt.

    Aber so einmalig wie es gedacht ist, muss sie aber nicht sein.

    Die Leute die die Firmware brennen machen ja auch mal Fehler, grade wenn wie damals 2 Anlagen bestellt und installiert wurden.


    Ich weiß nicht, wie oft es früher in meiner Firma schon vorgekommen ist, dass unsere Entwickler ganze Netzwerksegmente lahmgelegt haben, nur weil einer mit einer bereits verwendeten MAC Adresse hantiert hat weil er vergessen hat beim Flashen den Firmware auch die MAC zu verändern.
    Aber halten wir mal fest, das sehr wohl kann passieren.


    Wenn ihr es mir aber immer noch nicht glaubt, was ich verstehen kann, hier mal die beiden Displays der Geräte:

    Das dieses 2 Displays sind kann man ja an der Herstellernummer erkennen (wusste nicht ob man die Zeigen darf, deshalb habe ich sie verpixeld.


    Also einen besseren Beweis für meine Aussage kann ich euch nicht liefern.

    Ich hoffe ich bin auf alle Punkte von euch eingegangen oder habe ich was übersehen?


    Das bringt mich dann wieder zur Ausgangsfrage, könnte der Fröling Servicetechniker die Mac Adresse ändern?



    Gruß

    Dirk

  • eine doppelte Vergabe auf der Fritzbox (selbst wenn ich sie festsetzte) ist mir nicht möglich.

    Da bin ich nicht bei Dir: Die (meine) Fritz verhaut sich schon mal gerne. Andererseits ist ihr Dhcp recht flexibel wenn ein Gerät auf einer eigenen besteht. Vermutlich würde Fröling ihren Fehler beheben, aber ist wohl schneller den Geräten selber eine feste IP zu geben? Die in der Fritz festgelegte ist auch nur ein Vorschlag die das Gerät nicht akzeptieren muss.

  • eine doppelte Vergabe auf der Fritzbox (selbst wenn ich sie festsetzte) ist mir nicht möglich.

    Da bin ich nicht bei Dir: Die (meine) Fritz verhaut sich schon mal gerne. Andererseits ist ihr Dhcp recht flexibel wenn ein Gerät auf einer eigenen besteht. Vermutlich würde Fröling ihren Fehler beheben, aber ist wohl schneller den Geräten selber eine feste IP zu geben? Die in der Fritz festgelegte ist auch nur ein Vorschlag die das Gerät nicht akzeptieren muss.

    Und woher soll die Fritzbox erkennen, um welches Gerät es sich handelt wenn sie sich mit der gleichen MAC-Adresse melden? :/

    Ich würde einfach bei Fröling anrufen und mich mit einem Techniker verbinden lassen, die sind da eigentlich immer sehr hilfsbereit!

    Fröling PE1 20, Pufferpumpe WILO Yonos Para RS24/7.0-PWM1 M, Puffer 1000L Hygiene-Schichtspeicher, 2 Heizkreise (nur FBH)

  • Hallo Dirk,


    die Änderung auf feste IP bringt in diesem Fall nichts, weil Router und Switches die Adressierung auf Basis der MAC-Adresse vornehmen. Die Daten würden weiterhin willkürlich an das erste oder an das zweite Gerät gesendet.


    Es gibt nur die beiden schon erwähnten Möglichkeiten, entweder das Netzwerk aufzutrennen oder sich von Fröling eine andere MAC-Adresse geben zu lassen (eventuell muss auch ein HW-Teil getauscht werden - sofern die Adresse nicht per SW generiert wird).


    Viele Grüße von Karlheinz :)


    Nachtrag: Das sagt die KI Gemini dazu.

    Google Search

    Seit Juni 2011:

    ETA Twin: SH30/P25 "noTouch" (Füllraum 150 Liter)

    Hopf Pelletaustragung: 6x UniWok-Saugsonden (Selbstbaulager für 6 to)

    Paradigma Pufferspeicher: 2x Aqua Expresso (1090 + 958 Liter; seriell verbunden)

    Paradigma FrischWasserStation

    Paradigma VRK-Anlage: 2x CPC21 Star Azzurro Solarpanel (10m²; Aqua-System ohne Glykol)

    Edited once, last by Etaminator: Nachtrag ().


  • Feste IP:


    DHCP aus und die IP am Gerät fest vergeben mag dazu führen, dass sich beide Anlagen in der Connect App gleichzeitig melden können.

    Die MAC Adresse liegt aber im Netzwerk unterhalb von TCP/IP. Daher fürchte ich, weiß die Fritzbox nicht wohin mit eingehen Paketen zu den Steuerungen eben wegen den identischen Mac Adressen, da spielt die IP zunächst keine Rolle.

    Ein Router (und ich denke mal dass die Fritzbox sich da identisch verhält), besitzt eine sogenannte ARP-Table. Diese Tabelle ist einfach erklärt eine Übersetzung von IP zu MAC Adresse: Hier ist mir klar geworden, dass es mit 2 identischen MAC Adressen noch gehen kann.
    Das haben wir ja schon am Anfang schon definiert,

    Aber ich lass mich gerne eines Besseren überzeugen, vielleicht kann die Fritz Firmware mit so einer Situation anders umgehen und ignoriert die doppelte MAC im Fall, dass die IP fest vergeben ist.
    Ich probiere das heute Abend mal aus.


    P.S.: Parallel hänge ich aber noch in der Kundendienst Warteschleife :)


    Gruß

    Dirk

  • Hallo-Dirk


    Das mit der fest vergebenen Adresse sollte funktionieren. Bitte aber nach Möglichkeit einen Bereich verwenden, der für die flexible IP-Vergabe von DHCP gesperrt wird.


    Vorgehen:

    Fritzbox DHCP-Bereich einschränken z.b. von 192.xxx.xxx.1 bis 192.xxx.xxx.199

    Heizkessel: ggf. DHCP-anfrage ausschalten und feste IP vergeben z.B. 192.xxx.xxx.200 (außerhalb vom DHCP-
    Bereich von Fritzbox)


    LG ICE

  • Hallo Dirk,


    ich habe nochmal recherchiert und bin dabei auf diesen Tipp gestoßen:

    Empfehlung für den Moment: Wenn Sie eine FRITZ!Box oder einen managed Switch besitzen, stecken Sie einen der Kessel umgehend in das Gastnetzwerk (LAN-Port 4 bei der FRITZ!Box). Das löst das Verbindungsproblem sofort, ohne dass Sie an der Heizung selbst etwas verstellen müssen.

    Im obigen Link ganz nach unten blättern.


    Angeblich könnte auch die Vergabe einer neuen IP-Adresse an einem der Kessel die Lambdatronic dazu bringen, eine neue MAC-Adresse zu vergeben (obiger Chat weitergeführt): https://share.google/aimode/kkBV0IVcqy6OdNFFo


    Viele Grüße von Karlheinz :)

    Seit Juni 2011:

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    Paradigma FrischWasserStation

    Paradigma VRK-Anlage: 2x CPC21 Star Azzurro Solarpanel (10m²; Aqua-System ohne Glykol)

  • Hallo Karlheinz,


    vielen Dank für die Recherche.

    Das ist ja ein Ding, was es nicht alles gibt. (lokal verwaltete MAC-Adresse)

    Man lernt immer wieder dazu.


    Da wäre jetzt aber wichtig zu wissen ob es sich bei den zwei gleichen Mac Adressen

    tatsächlich um eine lokal verwaltete MAC-Adresse handelt.


    Meine Idee wäre auch gewesen den zweiten Kessel am Gastzugang der Fritzbox als Ersatz für einen zweiten Router zu probieren.


    Bin mal gespannt was dabei rauskommt.


    Gruß

    Jürgen

    Atmos D15P mit A25; LambdaCheck; UVR1611 mit CAN-I/O44, BL-NET und CMI ;
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    PV 3,2 kWp EEG; PV-Insel 6 kWp mit Victron MultiPlus-II 48/5000/70-50 und 8 x PylonTech LiFePo4 Modul 48V 2,4 kWh US2000 mit BMS; Victron Cerbo-GX;

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  • Quote

    eine Idee wäre auch gewesen den zweiten Kessel am Gastzugang der Fritzbox als Ersatz für einen zweiten Router zu probieren.


    Das hatte ich auch schon getestet, bringt die Fritzbox aber genauso durcheinander, sie macht auf Netzwerkebene da keinen Unterschied nur halt bei den Services (Ports) limitiert sie dann.


    Da ja Bewegung gut ist, habe ich nun beide Heizungen auf eine feste IP außerhalb des DHCP Bereiches gesetzt und habe sie beide physikalisch einmal ausgeschaltet.

    Das alles hat aber nicht dazu geführt, dass sich irgendwas an der MAC Adresse getan hat.

    Man kann übrigens gut sehen, dass die Fritzbox damit so ihre Probleme hat. Die Anzeige toggelt regelmäßig, zwischen der direkten LAN Verbindung und 2. Heizung obwohl es ja 2 verschiedene sein müssen, dabei ändert sich die IP aber nicht ( 210 und 211 ist eingestellt). Siehe Bilder (das Ziel ist immer die gleiche Komponente).


    Ich denke, wir sollten es jetzt dabei belassen, wir bekommen das ohne Trennung der Netzwerke oder Änderung der MAC nicht hin.


    Am 15.10 kommt ein Techniker: habe nun nicht direkt mit dem gesprochen, aber sein Kollege meinte, das er die MAC andern könne.

    Drücken wir mal die Daumen


    Ansonsten schon mal vielen Dank für die Unterstützung 😊


    Gruß

    Dirk

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