Mindesttemperatur Rücklauf - Rücklaufanhebung

Hallo Thomas!
Thunderboldt schrieb:

Zitat

das Problem sind zum einen Unzuverlässige Heizungsbauer (ohne Vorgabe wir eingebaut ws da ist) wie mir Rika berichtete, zum anderen nicht genau öffnende Patronen. Meine 72er öffnet sich bei ca. 65°-68°, hält dann aber die VL-Temperatur auf 72°.

Das kommt auch drauf an, wie die patrone eingebaut ist:

Meine Termovar Ladepumpengruppe ( != Ladeventil !!!) hat auch einen 72° Einsatz.
Original hat der den VL auf 72° geregelt, bei >25kW Leistung ist dann die RL_temperatur auf 56° gesunken.
Man sieht, daß man so ca 15-17° Spreizung braucht, um die Leistung mit dieser Pumpe & Verrohrung (5/4") abzuführen.

Aufgemacht, gesehen, daß der Körper der Patrone im VL-Strom liegt, umgebaut -> die Mitte war konstant, bei steigender Leistung ging der VL in die Höhe 75-77°, der RL hinunter, aber nur mehr bis 60°.

Nochmals umgebaut -> der RL ist auf 65° festgenagelt, der VL ist so 82-84°, bei steigender Leistung geht der VL normal bis 85°, selten bis auf 87° hinauf.

Allerdings ist jetzt der ohnehin schon geringe Durchfluß weiter gesunken.
(die Original 2-3 cm² Querschnitt führen meine 5/4"-Verrohrung sowieso ad absurdum).
Das äußert sich so, daß wenn der RL vom Schichtpuffer >55° wird, dann wird der Termovar überrannt und die RL-Temp steigt auf gut 70°, VL auf 87°
Also kann ich keine größere Patronen nehmen sonst bin ich in der Ventilator-Abschaltung / TAS.

Für den 15/25er ist das ok so.
Für einen 40er würde ich das nicht mehr verwenden, wenn der so seine 60kW liefert (original ist die Pumpengruppe bis 80kW zugelassen - naja mit < 40°RL-Temperatur geht sich das bei 72°VL vielleicht aus).
Insofern ist Thomas' Idee mit der 85°-Patrone als VL-Regelung nicht so verkehrt - nur daß der RL mit der Leistung stark schwankt, und daher im mittel zu hoch liegt.

Daß die 72°-Patrone bei mir jetzt auf 65° regelt kommt wohl von folgenden Faktoren:
1) Der Hauptteil der Patrone liegt immer noch im heißen Bereich.
2) der Kaltwasser-Zulauf läuft durch den gleichen (dickwandigen!) Guß-block wie der VL und der zusammengemischte RL.
Speziell die 20cm parallel zum gemischten RL kühlen den gemischten RL wieder ab (der Sensor ist am Ende der parallelen Strecke). Das erklärt evtl. auch, warum der 55°-RL-Eingang schon kritisch wird - der kommt dann vielleicht schon mit fast 60° zum Mischer und kann den heißen VL kaum mehr abkühlen.

Ich bin im Moment ganz zufrieden - wobei evtl ein Mittelding zw. 1. und 2. Umbau - näher am 1. Umbau - das Optimum wäre: speziell bei Vollast, wenn die Spreizung groß ist, macht es am wenigsten, wenn die RL-Temperatur etwas fällt.
Dann wäre auch der VL konstanter.

Angestrebtes Optimum: Regelung der Mitteltemperatur: also 60% RL /40% VL Regelung. Der erste Umbau war schätzungsweise so 40/60.
Da sollte dann der RL bei 65° liegen und nur bei Vollast bis 60° fallen, der VL in der Regel bei 75-77° und im Extremfall bis 80° hinaufgehen.

Ist halt die Frage was bei Vollast schlimmer ist: <60° RL (evtl. Kondensat, das bei nachlassender Leistung & höherer Temperatur wieder weggebrannt wird) oder >90° VL (Ventilatorabschaltung & TAS)

lG,
Albrecht

Hallo Jürgen!

Ich hab mein Termovar soweit im Griff. Problem behoben.
Den Kauf empfehle ich auf keinen Fall.

Und nachdem ich ein 5/4"-Mischerventil-Hydraulikteil herumliegen habe, überlege ich mir, ob ich da ein Thermo-Oberteil und einen UVR1611-Ausgang spendiere.

Problem: dann muß ich eine Pumpe (hab ich auch noch herumliegen) direkt in den 2"-Flansch des Kessels einschrauben sonst komme ich nicht ums Eck.
Das Termovar ist halt so schön klein - baut nach hinten gerade mal 20-25cm für Pumpe+Ventil+Absperrkugelhähne.
Diskret aufbauen ist jetzt sehr knapp.

Auch muß man das aus Sicherheitsgründen so einbauen, daß stromlos=offen (Thermosiphon).
Und überleg dir mal, was passiert, wenn
1) Strom fällt aus
2) Ventil-elektrik fällt aus (sind nicht allzu haltbar bei den Temperaturen)
3) Ventil klemmt mechanisch

Bei der Ladepumpengruppe gibt's zumindest noch die Thermosiphonklappe, wenn Strom oder Pumpe mal ausfällt.
Nicht daß man mit Thermosiphon bei Vollast die ganze Wärme wegbringt - aber zumindest einen Teil. Den Rest schafft dann Ventilatorabschaltung & TAS.

BTW: wer hält eigentlich die 1,5m Cu15-Rohr bei der TAS für ausreichend, um 30kW abzuführen ?

Pro Umbau (bei mir):
1) mit 380V-Pumpe bei 5/4" sollte dann turbulenter Durchfluß zu schaffen sein
2) die SW-Lösung ist immer flexibler: (default: geschlossen - bei T>Schwellwert takten nach diff, T>Max ganz offen)
3) die beengende Hydraulik fällt weg (Ventil & Absperrkugelhähne & Pumpe)

Contra:
1) Elektrik/SW ist um einiges komplexer als simple mechanische Systeme. Viel mehr Fehlermöglichkeiten s.o.
2) Ich will den turbulenten Durchfluß nicht im ganzen Haus hören
3) default-geschlossen & stromlos-offen heißt Dauerstromverbrauch
4) mechanische Beengtheit
5) kein Platz für einzelne Absperrkugelhähne
6) wieder schweißen - wo doch jetzt alles voll Isolierung ist.
7) nöö - es funktioniert jetzt sehr gut so - bloß nix ändern - es gibt noch genug andere Baustellen.

nur so als Anregung - muß jeder selbst entscheiden - bei Neubau & Änderung
Grüße,
Albrecht

@ Erwin , war ja auch ein Witz bin doch sehr zufrieden mit meinem Atmos und ihr seids mit euerem Vigas,

zum Thermovar muss ich sagen habe es heute nochmal extra kontrolliert und ja es ist wohl ne 62er Patrone..

Ich muss aber auch sagen das ich damit bis jetzt keine Pobleme habe...

Die Spreizung des RL und VL kann ich über die Drossel noch etwas vergrößern..

So liege ich nach einer Stunde Abbrand bei ca. 80 Grad VL und ca.60 RL im Kessel.

Ich denke das ich damit zufrieden sein kann, Pumpe läuft bei mir sowieso auf Stufe 3,

Womit sich aber meine Theorie hier nochmals bestätigt hat je mehr Wasser (Durchfluss)desto mehr Abnahme in KWH.

Ich denke das die ganze sache eh nicht wirklich zu was führt da jeder andere gegebenheiten hat...

Ich habe sogesehen zb. 4,5m Leitungen bis zum Puffer...