Beiträge von Moonbull

Glückwunsch an alle die schon mit WDVS gedämmt haben:
http://www.ee-news.ch/de/erneu…us-fuer-flammschutzmittel

Ist ja alles nicht so schlimm:
www.waerme-im-dialog.de/wissen/wissen-detail/neue-verfahren-schuetzen-wdvs-vor-spechten.html

Zitat von kaninchen

Hallo,

ich möchte hier bitte weniger "Spitzeleien", und schön sachlich beim Thema bleiben.

Moin Walter,

hier geht es doch ganz gesittet vor. Bisher gibt es doch keine Beleidigungen oder persönlichen Anfeidungen!
Es ist eine kontroverse Diskussion aber doch bisher recht angenehm und informativ u.a. auch durch die gesetzten Links.
Alles im grünen Bereich, meiner Meinung nach.

Hier einmal ein Link zum Stand der Technik:
http://baufuesick.wordpress.co…rennende-wdvs-mal-wieder/

Aber Vorsicht! Weiterführende Links auf dieser Seite können schon etwas älter sein.

Hier einmal ein Link zum Stand der Technik:
http://baufuesick.wordpress.co…rennende-wdvs-mal-wieder/

Aber Vorsicht! Weiterführende Links auf dieser Seite können schon etwas älter sein.

Zitat von alfons

Es gibt immer Leute die es nicht glauben. Meistens weil der Stand der Technik ihn weit, weit vorausgelaufen ist. Deswegen sind sie auch beratungsresistent. Ihre Stichwörter sind "atmen" und "schimmel". Sie leben ins vergangene. Es sei so. Ich ärgere mich nicht mehr daran. Der Welt dreht weiter.

mfg Alfons

Jetzt wird es ja richtig lustig!

WDVS gibt es nun seit 30 Jahren und soll Stand der Technik sein?

In Deutschland ist WDVS an öffentlichen Gebäuden inzwischen verboten! In vielen Länder sogar ganz.
Nur der kleine deutsche Michel soll seine Brieftasche dafür aufhalten.
Aber es gibt ja immer wieder Leute die glauben mit dem Kauf einer Heizdecke auf einer Kaffeefahrt ein Schnäpchen zu machen.

Zitat von alfons

Es gibt immer Leute die es nicht glauben. Meistens weil der Stand der Technik ihn weit, weit vorausgelaufen ist. Deswegen sind sie auch beratungsresistent. Ihre Stichwörter sind "atmen" und "schimmel". Sie leben ins vergangene. Es sei so. Ich ärgere mich nicht mehr daran. Der Welt dreht weiter.

mfg Alfons

Jetzt wird es ja richtig lustig!

WDVS gibt es nun seit 30 Jahren und soll Stand der Technik sein?

In Deutschland ist WDVS an öffentlichen Gebäuden inzwischen verboten! In vielen Länder sogar ganz.
Nur der kleine deutsche Michel soll seine Brieftasche dafür aufhalten.
Aber es gibt ja immer wieder Leute die glauben mit dem Kauf einer Heizdecke auf einer Kaffeefahrt ein Schnäpchen zu machen.

Ist schon Ok, Ralf. Du hast die Maßnahme ergriffen und es gibt anscheinend einen Plazebo-Effekt.

Ich bin schon froh das ich keinen Herzinfarkt bekommen, wenn mein Sohn einen Fußball gegen unsere Fassade kickt.

Ist schon Ok, Ralf. Du hast die Maßnahme ergriffen und es gibt anscheinend einen Plazebo-Effekt.

Ich bin schon froh das ich keinen Herzinfarkt bekommen, wenn mein Sohn einen Fußball gegen unsere Fassade kickt.

Auch von mir ein Glückwunsch!

Ist ein sehr gutes informatives Forum mit vielen hilfsbereiten und interessanten Leuten.
Was die Mitgliederzahl angeht, finde ich die Qualität wichtiger wie die Quantität.

Wer und warum muss wohl die IP-Adresse verschleiern, böses wer da falsches denkt.
Geht auch ganz unklompiziert:
*Link zensiert*

Es gibt inzwischen nahezu 80 Arten der Fassadendämmung! Davon gibt es auch zahlreiche baubiologisch unbedenkliche sowie ökologische Verfahren. Auch diese sind bezahlbar und bieten sehr attraktive Gestaltungsmöglichkeiten.
Leider gibt es aber bei diesen Alternativen einen Negativpunkt, sie arbeiten auch Gewinnorientiert (liegt so in der Natur) aber inovativ und eben nicht Gewinnmaximierend und wecken daher wenig Interesse bei Investoren und der Politik.
Es ist einfach nur absurd ein Haus quasi zu Folieren (bei Autos hat das ja noch einen gewissen optischen Reiz). Von Wohnraumklima und vorallem von Lebensqualität kann da überhaupt nicht die rede sein.

Ich persönlich halte die EnEV als Eingriff in meine Menschenrechte. Der Staat hat mir nicht vorzuschreiben wie und womit ich baue und welche U-Werte einzuhalten sind. Der Staat sollte grundsätzlich keine Einfluss auf das Baugeschehen nehmen, man sieht ja am Berliner Flughafen oder die Elbphilharmonie wohin das führt. Der Staat sollte dann lieber Vorgaben machen wieviel ein Haus maximal verbrauchen darf! Das fördert wirklich die Konkurenz und nicht die Lobbyisten!

PS: Meine Aussage bezieht sich nur auf die EnEV und nicht auf das allgemeine Baurecht!

Es gibt inzwischen nahezu 80 Arten der Fassadendämmung! Davon gibt es auch zahlreiche baubiologisch unbedenkliche sowie ökologische Verfahren. Auch diese sind bezahlbar und bieten sehr attraktive Gestaltungsmöglichkeiten.
Leider gibt es aber bei diesen Alternativen einen Negativpunkt, sie arbeiten auch Gewinnorientiert (liegt so in der Natur) aber inovativ und eben nicht Gewinnmaximierend und wecken daher wenig Interesse bei Investoren und der Politik.
Es ist einfach nur absurd ein Haus quasi zu Folieren (bei Autos hat das ja noch einen gewissen optischen Reiz). Von Wohnraumklima und vorallem von Lebensqualität kann da überhaupt nicht die rede sein.

Ich persönlich halte die EnEV als Eingriff in meine Menschenrechte. Der Staat hat mir nicht vorzuschreiben wie und womit ich baue und welche U-Werte einzuhalten sind. Der Staat sollte grundsätzlich keine Einfluss auf das Baugeschehen nehmen, man sieht ja am Berliner Flughafen oder die Elbphilharmonie wohin das führt. Der Staat sollte dann lieber Vorgaben machen wieviel ein Haus maximal verbrauchen darf! Das fördert wirklich die Konkurenz und nicht die Lobbyisten!

PS: Meine Aussage bezieht sich nur auf die EnEV und nicht auf das allgemeine Baurecht!

Frag mal Tante Google, da gibt es viele Anbieter die dir gegen entsprechendes Endgeld deine UVR programmieren.

Besser ist es aber es selbst anzugehen, so lernst du auch das ganze zu verstehen.
Nimm dir einfach erst einmal das Werkschema vor, das kommt deiner Hydraulik schon recht nahe.
Bei den Feinheiten wird dir dann bestimmt hier weiter geholfen.

Hallo Ralf,
du gaukelst nicht nur dir sondern uns etwas vor!
Zuerst behauptes du, dass du durch die Fassadendämmung mit WDVS bis zu 4000ltr. Heizöl einsparst.
Nun offenbarst du uns das du zeitgleich dein Dach erneuert hast. Ich gehe davon aus das du mit der Dacherneuerung auch eine Dachdämmung realisiert hast.
Und genau da liegt der Hund begraben!
In den meisten Fällen einer Haussanierung mit WDVS sind auch andere relevanten Maßnahmen ergriffen worden. Dadurch wurde dann auch Energie eingespart.
Mir ist kein einziger Fall bekannt wo alleine durch Fassadendämmung mit WDVS Energie eingepart wurde. Dies gibt sogar der Verband WDVS offiziell zu!
Deine Dachsanierung ist loblich, das Geld was du für WDVS vergeblich aufgewendest hast, hättest du besser in eine effektivere Heizung und vorallem in ein vernüftiges Puffermanagment investiert.

Zitat von Kunifer

Da regt man sich schon berechtigterweise über bestimmte hintergrundlose Kommentare auf. Zumal ,wenn ich dann noch die Aussage lese, mit steigender Luftfeuchte muss mehr geheizt werden um Wärme zu empfinden.

Ralf, wo hast du das überhaupt gelesen?

Ich habe geschrieben, das ich bei einer Luftfeuchtigkeit von 55-60% mit einer Raumtemperatur von 21°C bestens klarkomme. Das ist auch so ziemlich der Normwert.
Mit steigender Temperatur steigt auch die Aufnahme des Wassergehalts in der Luft. Man geht davon aus das eine Raumfeuchtigkeit zwischen 40-60% als angenehm empfunden werden.
Wie du nun geschrieben hast benötigst du eine Raumtemperatur von 24°C um ein angenehmes Raumklima zu gewährleisten, sprich eben eine Luftfeuchtigkeit von 40-60% zu gewährleisten.
Ergo, je konstanter Luftfeuchtigkeit in diesen Bereichen liegt um so mehr Energie wird eingespart. Dies ist mit WDVS nicht möglich und deshalb wird immer wieder auf besondere Lüftungsverhalten hingewiesen.
Die deutsche Gerichtsbarkeit hat seit Einführung der WDSV alles andere wie Langeweile.
Es gibt inzwischen sogar ein Urteil eines OGL das u.U. die Heizkosten nach Dämmung durch WDVS nicht mehr in voller Höhe durch den Vermieter angesetzt werden können!
Kann leider keinen Link dazu finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

Sollte ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt haben, bitte ich auch um Entschuldigung

Zitat von Kunifer

Da regt man sich schon berechtigterweise über bestimmte hintergrundlose Kommentare auf. Zumal ,wenn ich dann noch die Aussage lese, mit steigender Luftfeuchte muss mehr geheizt werden um Wärme zu empfinden.

Ralf, wo hast du das überhaupt gelesen?

Ich habe geschrieben, das ich bei einer Luftfeuchtigkeit von 55-60% mit einer Raumtemperatur von 21°C bestens klarkomme. Das ist auch so ziemlich der Normwert.
Mit steigender Temperatur steigt auch die Aufnahme des Wassergehalts in der Luft. Man geht davon aus das eine Raumfeuchtigkeit zwischen 40-60% als angenehm empfunden werden.
Wie du nun geschrieben hast benötigst du eine Raumtemperatur von 24°C um ein angenehmes Raumklima zu gewährleisten, sprich eben eine Luftfeuchtigkeit von 40-60% zu gewährleisten.
Ergo, je konstanter Luftfeuchtigkeit in diesen Bereichen liegt um so mehr Energie wird eingespart. Dies ist mit WDVS nicht möglich und deshalb wird immer wieder auf besondere Lüftungsverhalten hingewiesen.
Die deutsche Gerichtsbarkeit hat seit Einführung der WDSV alles andere wie Langeweile.
Es gibt inzwischen sogar ein Urteil eines OGL das u.U. die Heizkosten nach Dämmung durch WDVS nicht mehr in voller Höhe durch den Vermieter angesetzt werden können!
Kann leider keinen Link dazu finden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit

Sollte ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt haben, bitte ich auch um Entschuldigung

Solche Aussagen kommen immer wieder Zustande, wenn Ahnungslose Fachgespräche führen nachdem sie Webebröschüren studiert haben und auf Fachmessen Mettbrötchen gereicht bekommen.
Aber was meckere ich, letztendlich gehört es auch zu meinem Fach solche Baufuschruinen wieder zu sanieren.

Solche Aussagen kommen immer wieder Zustande, wenn Ahnungslose Fachgespräche führen nachdem sie Webebröschüren studiert haben und auf Fachmessen Mettbrötchen gereicht bekommen.
Aber was meckere ich, letztendlich gehört es auch zu meinem Fach solche Baufuschruinen wieder zu sanieren.

Ich habe ja nichts Grundsätzliches gegen eine Fassadendämmung, je nach Lage und Gebäudeausrichtung kann es doch eine effektive Maßnahme sein Energie einzusparen.
Nur WDVS ist eben der Weg des Irrglaubens, du oder deine Erben werden es noch irgendwand bereuen. Das zeigt dies Praxis in fast 90% aller Fälle im Bestandsbau. Ich habe beruflich leider auch oft mit Betroffenen zu tun und das sind eben nicht nur Leute die in Vogelkäfigen leben.
Auch ich muss nach den neuen Verordnungen meinen neuen Anbau Wärmedämmen, nur geschiet das bei mir mit Thermohanf und hinterlüfteter Vorsatzschale. Dies ist zwar etwas aufwendiger und teurer am Anfang, hat aber eine deutlich längere Standzeit und ist alles Recyclingfähig da kein Sondermüll wie halt eben WDVS. Auf die Jahre gesehen daher auch deutlich günstiger weil so wirklich Energie eingespart wird und es nicht nur vorgetäuscht wird.

Je nach Bausubstanz kann WDVS sogar erhebliche Schäden oder Mehrenergie verursachen. Gerade dies ist im Baubestand der Fall! Dies wird ja auch gut im genannten WDR-Beitrag genannt. Die Bauschäden werden aber leider erst oft nach Jahren erkennbar.
Und das vemute ich auch bei dir, Ralf. Du brauchst eine Raumtemperatur von 24°C um ein Wohlgefühl zu haben. Wir laufen schon bei einer Rautemperatur von 21°C in Unterhosen und T-shirt durch die Wohnung und reißen die Fenster auf! Und meine Frau ist eine geborene Frostbeule. Grund dafür ist die Luftfeuchtigkeit. Je feuchter die Raumluft desto mehr muss man heizen, das ist nun mal Physik.
Wir haben unsere Wände mit Lehm verputzt und dieser regelt auf natürliche Art und Weise die Luftfeuchtigkeit. Wir haben dadurch Sommer wie Winter eine optimale Luftfeuchtigkeit von 55-58%. Das spart schon gegenüber eines herkömmlichen Putzes um die 15-20% der Heizkosten ohne Fassadendämmung. Beim Senkung vom jedem Grad der Vorlauftemperatur erspart man 6% Enegiekosten.
Man kann von einem Feuchtigkeitsverlust von mindestens 4 Litern pro Tag und Person ausgehen. Bei acht Personen wären das also mindestens 32 Liter Wasser die Ihr in eure Raumluft abgebt in Form von Transpiration, Duschen, Waschen, Kochen, etc.
Nun lass mal 32 Liter Wasser auf deinem Herd verkochen und beobachte was in deinem Haus passiert! Der Wasserdampf wird von den Gebäudebauteile aufgenommen und kann nicht mehr diffundieren bei WDVS. Die Raumluftfeuchte steigt exorbitant, die Heizung heizt mehr wenn du RAS-Regelung hast oder dir wird wieder zu kalt und drehst die Heizung höher. Was mit dauerhaften feuchten Bauteile passiert möchte ich nun nicht auch noch aufführen ist aber alles andere als gut für die Baustoffe und vorallem nicht für Eure Gesundheit. Ein nicht endender Rattenschwanz wozu auch noch die Instandhaltungskosten, die hohe Brandgefahr und die relativ kurze Standzeit hinzukommen.

Meine berufliche und persönliche Erfahrung zeigt, das durch folgende Maßnahme am besten und effizentestens Enegie eingespart werden kann:

1.Dämmung von Dach oder oberster Geschoßdecke
2.Isolierglasfenster am besten aus [lexicon]Holz[/lexicon]
3.Umbau von Konvektionheizung auf Flächenheizung
4.Optimierung der Heizungsanlage
5.Regelung der Luftfeuchtigkeit
6.Thermische Solaranlage
und nach einigen anderen Gebäudespezifischen Maßnahmen erst eine Fassadendämmung.

Was mich aber wirklich richtig Schockiert ist deine Aussage, dass du im Sommer 3000Ltr. Puffer für Warmwasser läds und dies auch noch gerne machst. Das ist einfach nur Krank
Geh mal im Winter im Ostfriesennerz joggen dann wirst du merken was du mit deinem Haus angestellt hast!

Ich habe ja nichts Grundsätzliches gegen eine Fassadendämmung, je nach Lage und Gebäudeausrichtung kann es doch eine effektive Maßnahme sein Energie einzusparen.
Nur WDVS ist eben der Weg des Irrglaubens, du oder deine Erben werden es noch irgendwand bereuen. Das zeigt dies Praxis in fast 90% aller Fälle im Bestandsbau. Ich habe beruflich leider auch oft mit Betroffenen zu tun und das sind eben nicht nur Leute die in Vogelkäfigen leben.
Auch ich muss nach den neuen Verordnungen meinen neuen Anbau Wärmedämmen, nur geschiet das bei mir mit Thermohanf und hinterlüfteter Vorsatzschale. Dies ist zwar etwas aufwendiger und teurer am Anfang, hat aber eine deutlich längere Standzeit und ist alles Recyclingfähig da kein Sondermüll wie halt eben WDVS. Auf die Jahre gesehen daher auch deutlich günstiger weil so wirklich Energie eingespart wird und es nicht nur vorgetäuscht wird.

Je nach Bausubstanz kann WDVS sogar erhebliche Schäden oder Mehrenergie verursachen. Gerade dies ist im Baubestand der Fall! Dies wird ja auch gut im genannten WDR-Beitrag genannt. Die Bauschäden werden aber leider erst oft nach Jahren erkennbar.
Und das vemute ich auch bei dir, Ralf. Du brauchst eine Raumtemperatur von 24°C um ein Wohlgefühl zu haben. Wir laufen schon bei einer Rautemperatur von 21°C in Unterhosen und T-shirt durch die Wohnung und reißen die Fenster auf! Und meine Frau ist eine geborene Frostbeule. Grund dafür ist die Luftfeuchtigkeit. Je feuchter die Raumluft desto mehr muss man heizen, das ist nun mal Physik.
Wir haben unsere Wände mit Lehm verputzt und dieser regelt auf natürliche Art und Weise die Luftfeuchtigkeit. Wir haben dadurch Sommer wie Winter eine optimale Luftfeuchtigkeit von 55-58%. Das spart schon gegenüber eines herkömmlichen Putzes um die 15-20% der Heizkosten ohne Fassadendämmung. Beim Senkung vom jedem Grad der Vorlauftemperatur erspart man 6% Enegiekosten.
Man kann von einem Feuchtigkeitsverlust von mindestens 4 Litern pro Tag und Person ausgehen. Bei acht Personen wären das also mindestens 32 Liter Wasser die Ihr in eure Raumluft abgebt in Form von Transpiration, Duschen, Waschen, Kochen, etc.
Nun lass mal 32 Liter Wasser auf deinem Herd verkochen und beobachte was in deinem Haus passiert! Der Wasserdampf wird von den Gebäudebauteile aufgenommen und kann nicht mehr diffundieren bei WDVS. Die Raumluftfeuchte steigt exorbitant, die Heizung heizt mehr wenn du RAS-Regelung hast oder dir wird wieder zu kalt und drehst die Heizung höher. Was mit dauerhaften feuchten Bauteile passiert möchte ich nun nicht auch noch aufführen ist aber alles andere als gut für die Baustoffe und vorallem nicht für Eure Gesundheit. Ein nicht endender Rattenschwanz wozu auch noch die Instandhaltungskosten, die hohe Brandgefahr und die relativ kurze Standzeit hinzukommen.

Meine berufliche und persönliche Erfahrung zeigt, das durch folgende Maßnahme am besten und effizentestens Enegie eingespart werden kann:

1.Dämmung von Dach oder oberster Geschoßdecke
2.Isolierglasfenster am besten aus [lexicon]Holz[/lexicon]
3.Umbau von Konvektionheizung auf Flächenheizung
4.Optimierung der Heizungsanlage
5.Regelung der Luftfeuchtigkeit
6.Thermische Solaranlage
und nach einigen anderen Gebäudespezifischen Maßnahmen erst eine Fassadendämmung.

Was mich aber wirklich richtig Schockiert ist deine Aussage, dass du im Sommer 3000Ltr. Puffer für Warmwasser läds und dies auch noch gerne machst. Das ist einfach nur Krank
Geh mal im Winter im Ostfriesennerz joggen dann wirst du merken was du mit deinem Haus angestellt hast!