logalux fs27/2 / schwankende Temperaturen

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      • # 135613

      logalux fs27/2 / schwankende Temperaturen

      Hallo,

      ich hatte schon an anderer Stelle die Probleme mit meiner Heizung geschildert. Ich denke es macht Sinn, das Thema "Warmwasser" noch einmal separat vorzustellen.

      Die Holzheizung erwärmt einen Puffer (eigentlich vier x 750 in Reihe, nur der erste ist für die FriWa-Entnahme) auf bis zu max. 90 °C. Wenn diese nicht funktioniert übernimmt eine Ölheizung, die dann aber auf rund 65°c eingestellt ist.

      Die Entnahmetemperatur steht auf 55°C.

      Als FriWa kommt die buderus logalux fs27/2zum Einsatz.

      Folgendes Verhalten:

      Bei geringen Temperaturen im Puffer (Ölheizung) habe ich beim Duschen ein relativ konstant warmes Wasser am Einhebelmischer.
      Wenn die Puffer frisch mit der Holzheizung hochgefahren wurden schwanken die Temperaturen extrem.

      Es werden subjektiv auch die eingestellten Maximaltemperaturen an der FriWa überschritten. Bei gleicher Einstellung kommt aber auch kaltes Wasser.

      Meist ist das so, dass ich zu Anfang eine Temperatur einstelle die passt, mich nass mache und dann das Wasser zum Einseifen abstelle.
      rehe ich danach bei gleicher Einstellung am Einhebelmischer wieder auf, kommt es fast immer zu den extremen Schwankungen.

      Ich bilde mir aber ein, dass dieser Effekt abgemildert wird, um so geringer die Temperatur im Puffer ist.

      Meine Fragen:
      • Kann ich an der FriWa den "Entnahme-Volumenstrom" einstellen?
        In der Installationsanleitung (siehe Anhang) finde ich dazu leider keine Info. Aber der Volumenstrom hängt wohl mit der Temperatur zusammen.

      • Könnten die starken Schwankungen der Temperatur an der Entnahmestelle mit dem Wasserdruck zusammenhängen?
        Ich habe eine Einspeisung ohne Pumpe au einer Quelle. Der Wasserdruck entsteht nur durch den großen Höhenunterschied und schwankt während der Entnahme.
        Gefühlt ist immer gut Druck vorhanden, auch um z.B. eine Badewanne voll laufen zu lassen.
        Am Einspeisepunkt sieht man aber am Druckmanometer einen sehr deutlichen Abfall bei der Entnahme.
      Vielleicht hat ja jemand dazu schon Erfahrungen gemacht oder eine Idee, wie ich das Problem angehen kann.
      Dateien
      • 6720811007.pdf

        (1,85 MB, 63 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      • 3

      • # 135618
      Hallo,

      dann Bau ein Vormischventil im Pufferzulauf ein da du auf 60°C einstellst und die Probleme sind behoben und zudem ist es für den WT besser wenn er nur mit 60°C beschickt wird den dann ist der Kalkausfall weg.

      Sonnige Grüße Reiner
      ETA BK 15 mit Saugzuggebläse geregelt mit UVR16x2

      3 X 800 l PS zwei mit Solarwendel und 14 m2 FK mit einem CTC 265 EM als
      Backup geregelt mit zwei UVR16x2 mit CAN-I/O44 CAN-MTx2 und CMI
      DHH mit Anbau und 110m2 Heizfläche
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      • # 135621
      Hallo,

      wenn ich mir die die Wartungs/Bedienungsanleitung von deiner FRIWA so anschaue, dann wird kein Vormischventil benötigt da schon eingebaut.

      An der Primärpumpe seitlich befindet sich der Einstellknopf, sieht ähnlich dem eines Thermostatventils an einem Heizkörper aus. Den stell mal auf 50/60°C. Dann überprüf mal die Einstellungen für das TWW.
      Werkseinstellung ist 50°C, vielleicht wurde das mal verstellt. Auch würde ich, wenn die TWW Temperatur an der FRIWA auf 50°C eingestellt wurde, in der Dusche eine Thermostatarmatur statt eines Einhebelmischers
      einbauen (falls möglich).

      Gruß, Michael
      Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
      Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4
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      • # 135625
      Hallo,

      sieht deine Station nicht so wie auf dem Bild aus? ich meinte den weißen Knopf in der Bildmitte.

      Gruß, Michael
      Dateien
      • logalux fs-fz.jpg

        (31,17 kB, 19 mal heruntergeladen, zuletzt: )
      Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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      • # 135626
      Hallo Michael,

      also ich lese in der Bedienungsanleitung nichts von einem Vormischventil, die FRIWA hat nur Pufferzu-. und rücklauf wie auf dem Bild zu erkennen ist.

      Sonnige Grüße Reiner
      ETA BK 15 mit Saugzuggebläse geregelt mit UVR16x2

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      Backup geregelt mit zwei UVR16x2 mit CAN-I/O44 CAN-MTx2 und CMI
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      • # 135630
      Hallo,

      ok, seis drum, dann habe ich mich wohl beim Modell vertan.

      Mal abgesehen von einer Primärtemperaturbegrenzung auf 70°C, so müsste das Gerät aber präzise Auslauftemperaturen liefern.



      • Kann ich an der FriWa den "Entnahme-Volumenstrom" einstellen?
        In der Installationsanleitung (siehe Anhang) finde ich dazu leider keine Info. Aber der Volumenstrom hängt wohl mit der Temperatur zusammen.

      Normalerweise ist eine FRIWA in der Lage flexibel auf jede Änderung des Sekundärvolumens zu reagieren. Das wird i.d.R. mittel Drehzahlregelung der Primärpumpe gemacht.
      Infos liefern der Volumenstromregler und der darin integrierte Sensor für die Kaltwasserzulauftemperatur. Erst mit der gewünschten Auslauftemperatur wird die Sache rund und
      es kann die Drehzahl der Primärpumpe geregelt werden. Das geschieht normalerweise mittels einer elektronischen Regelung.
      Wenn gewährleistet ist, dass die Primärtemperatur min. 10K über der gewünschten Sekundärtemperatur liegt und die max. Entnahmemenge nicht überschritten wird, sollte das funktionieren.




      Könnten die starken Schwankungen der Temperatur an der Entnahmestelle mit dem Wasserdruck zusammenhängen?
      Ich habe eine Einspeisung ohne Pumpe au einer Quelle. Der Wasserdruck
      entsteht nur durch den großen Höhenunterschied und schwankt während der
      Entnahme.
      Gefühlt ist immer gut Druck vorhanden, auch um z.B. eine Badewanne voll laufen zu lassen.
      Am Einspeisepunkt sieht man aber am Druckmanometer einen sehr deutlichen Abfall bei der Entnahme.
      Jetzt kann ich von hier aus deinen Wasserdruck nicht beurteilen. Fakt ist aber, dass die FRIWA einen höheren Durchflusswiderstand hat als eine Badarmatur.
      Du solltest mindestens einen Zulaufdruck von 2,5 bar (Fließdruck) gewährleisten bzw. eruieren wie viel für das ordnungsgemäße Betreiben nötig ist.
      Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es mit deinem (schwankenden) Wasserdruck zusammenhängt das die Anlage nicht korrekt funktioniert. Die Primärpumpe braucht auch eine
      gewisse Zeit der Anpassung. Wenn sich die Verhältnisse aber permanent ändern wird das nichts.
      Vielleicht müsste man in diesem Fall über eine Druckerhöhungsanlage (Hauswasserwerk) nachdenken.

      Gruß, Michael
      Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
      Heizungsregelung KMS von OEG, LC zwecks visueller Verbrennungsüberwachung. Hydraulisch abgeglichene Heizungsanlage. Pumpe: Wilo stratos pico 25/1-4
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      • # 137759
      Hallo,

      zu diesem Thema gibt es neue Informationen und eine neue Frage.

      Zunächst einmal habe ich herausgefunden, dass die Sensordaten der FriWa auf einer Speicherkarte abgelegt werden können. In der ZIP-Datei die Werte, die man mit dem frei verfügbaren Programm "Steca TS Analyzer" auswerten kann.

      Daten Friwa.zip

      So recht verstehe ich das noch nicht, besonders einige der "Spikes", also große Temperaturabfälle bei den Temperaturen.

      Nun habe ich in der FriWa noch einen Sensor gefunden. Das dürfte wohl der T4 sein, der zwar in der Anleitung am Puffer eingezeichnet ist, aber wohl nicht angeschlossen wurde. Was genau macht der in der Regelung und könnte das ein Teil des Problemes sein?

      Monitorwerte.JPG

      Klar - die erste Reaktion ist wahrscheinlich - "schliess das Teil doch einfach an und schau' was passiert" ;)

      Aber ich will vorher lieber einmal die Expertenrunde fragen. Und vielleicht kann jemand die Monitordaten besser lesen als ich.

      Die Anleitung vom Frischwasserregler habe ich gleich beigefügt.

      6720805343.pdf

      Merci
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      • # 137767
      Hallo,

      also wenn ich deine Dateien so lese komme ich zu dem Schluss, dass bei dir ständig Wasser durch die FriWa läuft und dir Energie aus dem Puffer holt. Gemäß Spalte "J" ist es eine Menge von 5 ltr./min.! macht 300 ltr./h
      In Spalte "226" werden mal 12 ltr./min. gezapft, da erkennt man dann auch zwischen T2 und T3 einen deutlichen Unterschied.
      Bau den Fühler (T4) dahin wo er hin gehört und überprüfe nochmals die Grundeinstellungen deiner Anlage, z.B. steht der Schalter auf "Automatic" oder System 1-4 usw.

      Gruß, Michael
      Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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      • # 137795
      Danke, das ist schon einmal ein erster Hinweis.

      Ich werde schauen, was ich alles prüfen kann. Es gibt leider keine Doku zu den notwendigen Vorgaben.

      V ist ja wohl der "Entnahmekreis"? Also - da das Wasser definitiv nicht abgenommen wird, muss das wohl etwas mit R3 zu tun haben?

      Seltsam ist aber, dass R3 nicht permanent "an" ist, sondern nur zeitweise. Ich frage mich also, wer das Wasser dann umwälzt? V geht ja nur zusammen mit einer Pumpe bzw. Umwälzung, oder?
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      • # 137803
      Hallo,

      drummelbummel schrieb:

      Seltsam ist aber, dass R3 nicht permanent "an" ist, sondern nur zeitweise. Ich frage mich also, wer das Wasser dann umwälzt? V geht ja nur zusammen mit einer Pumpe bzw. Umwälzung, oder?
      ja in der Tat, manche Daten passen nicht zusammen. Keine Pumpe läuft aber es werden Volumenströme angezeigt; dass ist mir gestern schon aufgefallen. Auch erscheinen mir 5 ltr./min. nur durch Schwerkraftzirkulation etwas zu viel. Dreh doch mal über Nacht Absperrhähne vom Sek. Kreis zu.

      Gruß, Michael
      Pelletskessel Ecolyzer Nennleistung 16 KW (vorm. Atmos D15 + Brötje Ölkessel), 800 ltr. Pufferspeicher mit SLS-System von Solarbayer, 140 ltr. WW Speicher, 80 ltr. E-Speicher von Stiebel Eltron,
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      • # 137807
      ich will auch noch einmal schauen, ob diese Zirkulation mit Absicht von buderus eingerichtet wurde.

      Es gibt ja immer noch das Problem mit den starken Temperaturschwankungen.

      Deshalb hatte buderus wohl diese R3 eingebaut und ich höre die auch manchmal ganz langsam "takten". Sie läuft nicht permanent sondern immer so "ruck-ruck-ruck".

      Das würde zu der geringen Wassermenge passen.

      Ich berichte ...

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