Temperaturdifferenz zwischen TS und TV vergrößern

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      • 1

      • # 6639

      Temperaturdifferenz zwischen TS und TV vergrößern

      Hallo,
      Kann mir jemand sagen wie ich Temperaturdifferenz von den Fühlern TS und TV vergrößern kam.
      Zur Zeit liegen da ca.3-4 Grad zwischen, das würde ich gern ändern.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

      Viessmann Vitola-Biferral ÖL-Kessel
      Paradigma Solarthermie mit 10m² Vakuumröhrenkollektoren
      1100 L Pufferspeicher mit [lexicon]Frischwasserstation[/lexicon]
      Tulikivi Specksteinofen mit [lexicon]Wärmetauscher[/lexicon]
      Atmos P14

      Meine Heizung:
      nrwbank.de/de/themen/wohnen/13…r_Asse_Bildergalerie.html
      • 2

      • # 6640
      Parameter S15 hast du sicher schon auf 2 gestellt. Mit Parameter S16 stellst Du die Temperatur ein, bei der der Brenner eingeschaltet werden soll. Werkseinstellung ist 60 °C, Parameter S17 ist die Ausschalttemperatur am unteren Pufferfühler, Werkseinstellung ist 75 °C. Normalerweise lassen wohl die meisten das so laufen, denn die Differenz sollte brauchbar sein. Was ist bei Dir da eingetragen? Ist das Kesselthermostat auf Max gestellt? Sonst kann der unter Umständen vorher abschalten.

      Schau mal, was bei Dir da alles eingetragen ist und poste es hier mal.
      Viele Grüße
      Thomas

      Atmos P14/130 mit A25, Selbstbaupressluftreinigung und Laddomat, 850 l Puffer, Regelung mit UVR 63-H und ESR 21R + DK Flame Domo (Kaminofen) im Wohnzimmer.

      :lager:
      • 3

      • # 6642
      Hallo,
      ich hab S 15 auf 2
      S16 ist 60 Grad
      S17 ist 63 Grad

      wenn ich jetzt S16 oder S17 verändere bleibt die Differenz immer 3 Grad.
      Das würde ich gerne ändern, zb. S16 auf 65 Grad und S17 auf 50 Grad.
      Da die Temperatur unten (S17) ja noch durch die Restwärme im Kessel höher geht als die eingestellte Temp. von S17.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 4

      • # 6643
      Du musst S 17 z.B. auf 75 Grad stellen (so ist die Werkseinstellung). Du kannst aber auch S16 auf 55 Grad und S 17 auf 70 Grad stellen. Kannst Du die Werte nicht verstellen? Warum ist denn S17 bei Dir auf 63 gestellt gewesen? Normal ist 75 (Werkseinstellung).
      Und bei Dir ist immer eine Differenz von 3 Grad? Da stimmt was nicht. Versuch mal einen kompletten Reset des Brenners zu machen und stell dann alles neu ein. Wenn das nicht geht: Reklamieren. :ehefrau:
      Viele Grüße
      Thomas

      Atmos P14/130 mit A25, Selbstbaupressluftreinigung und Laddomat, 850 l Puffer, Regelung mit UVR 63-H und ESR 21R + DK Flame Domo (Kaminofen) im Wohnzimmer.

      :lager:
      • 5

      • # 6645
      Hallo Peter,

      die 3 ° sind schon "normal" bzw. normales Verhalten lt. der Software der Brennersteuerung. Wenn Du die S16 und S17-Temperaturen sehr nahe/gleich aufeinander einstellen willst, bleibt immer der 3 °-Abstand erhalten bzw. wird der andere Wert immer automatisch korrigiert um diesen Abstand.

      Ich habe momentan S16 auf 40 ° (arbeite nur mit geringen Vorlauftemperaturen in der Heizung) und S17 auf 60 ° (wegen momentan noch möglichen Solarerträgen; im wirklichen Winter dann auch eher 70-75°). Den S16-Wert musst Du halt etwas danach richten, was Du an Vorlauftemperatur für Deine Heizung brauchst und damit Du das Pufferspeichervermögen gut nutzt.

      Viele Grüße

      Heiko
      Atmos P21 mit Ladomat 21 und Honeywell SDC9-21, 1.000 Liter Puffer, 12 m² FK-Solar und Oventrop-Regusol
      • 6

      • # 6646
      Das könnte die Lösung gewesen sein. Vielleicht ist bei Dir bei der Ersteinrichtung aus Versehen zuerst S17 irgendwie auf 60 °C gestellt worden und dann S16. Mach das mal so, wie Martin meint: stell erst S16 soweit runter, dass Du z.B. 5-10 K Abstand zu Deinen üblichen Vorlauftemperaturen hast und dann S17 10-15 Grad höher als S16.

      Heiko: Mit welchen Vorlauftemperaturen fährst Du so? Und Dein Brenner läuft auch bei den niedrigeren Puffertemperaturen lang genug? Hintergrund: meine Regelung (Resol HC) wird den Speicher abhängig von der Vorlaufanforderung laden. Ich kann das weitgehend frei einstellen. Bei den momentanen Außentemperaturen (zwischen 10 und 15 Grad) wird meine Heizung so um die 35 Grad Vorlauf benötigen und bei minus 10 ca. 55 Grad, da will ich die Vorlauftemperatur auch begrenzen (wird hier nach meiner Erfahrung tagsüber nicht kälter). Und die Puffertemperatur will ich auf +5 der VL-Temp einschalten lassen und bei +20 ausschalten. Wäre momentan ca. 40 °C Einschalttemp und 55 °C Ausschalttemp. Wenn es ganz kalt ist 60/75.
      Viele Grüße
      Thomas

      Atmos P14/130 mit A25, Selbstbaupressluftreinigung und Laddomat, 850 l Puffer, Regelung mit UVR 63-H und ESR 21R + DK Flame Domo (Kaminofen) im Wohnzimmer.

      :lager:
      • 7

      • # 6648
      Hallo,
      dann werd ich es mal mit einen kompletten Reset versuchen.
      Denn egal welcher Temperatur ( ob S16 oder S17) ich nach oben oder unten verstelle, es sind immer wieder 3 Grad Abstand.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 8

      • # 6650

      hs007 wrote:

      Mein P21 läuft aktuell einmal am Tag und heizt in 2-2,5 die Puffer einmal komplett auf und ruht dann für die restlichen gut 22 h.



      Wie groß ist Dein Puffer?
      Ich habe 1100 Liter und auch Solar, da könnt ich mir ja was von Dir abgucken.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 9

      • # 6657
      Hallo zusammen,

      ich habe die Diskussion um die optimale Pufferbeladung mal in einen eigenen Thread verschoben. Hier ging es ja ursprünglich um die Parameter beim A25.
      Viele Grüße
      Thomas

      Atmos P14/130 mit A25, Selbstbaupressluftreinigung und Laddomat, 850 l Puffer, Regelung mit UVR 63-H und ESR 21R + DK Flame Domo (Kaminofen) im Wohnzimmer.

      :lager:
      • 10

      • # 6682
      Hallo,
      ich habe es mal mit einen kompletten Reset versucht.
      Aber leider Fehlanzeige, immer noch 3 Grad Differenz.
      Dann soll mir das mal Rentsch zeigen wenn die kommen.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 11

      • # 6685
      Gleich nochmal reklamieren. Irgendwas stimmt da nicht. :ehefrau: :flamethrower:
      Viele Grüße
      Thomas

      Atmos P14/130 mit A25, Selbstbaupressluftreinigung und Laddomat, 850 l Puffer, Regelung mit UVR 63-H und ESR 21R + DK Flame Domo (Kaminofen) im Wohnzimmer.

      :lager:
      • 12

      • # 6690
      Guten Morgen Peter,

      ich habe auch 1.000 Liter Puffer (2 x 500, jeweils mit Solar-Wärmetauscher drin).

      Die absoluten Zahlen von mir sind auch nicht so entscheidend, da sie von der Fühlerposition abhängen (und die ist bei keinem von uns gleich, da es dafür keine Einbauvorschrift/festen Platz gibt). Ich habe sie in der Anfangszeit vor 3 Jahren auch immer noch mal etwas umgesetzt/verfeinert.

      Für den Wert des oberen musst Du halt schauen, wie tief Du mit der Einschaltgrenze bei einer bestimmten Vorlauftemperatur für Deine Heizkörper/FBH runter kannst, um das Puffervolumen bestmöglichst zu nutzen. Im knackigen Winter oder bei hohen Volumenströmen durch die Heizkreispumpe (wenn sie das Pufferwasser ordentlich durchrühren sollte) muss man sie ggf. dann hochsetzen. So ca. 5-7 ° höher gegenüber dem Gleichstand Pufferfühler zu VL-Temp. ist dann ein guter Einschaltpunkt, damit die VL-Temp. für die Heizung auch in der Zwischenzeit konstant bleibt, bis der Atmos nach dem Brennerstart seine Wärme abgibt.

      Den unteren Fühler habe ich wegen Solar auch nicht ganz unten sitzen, sitzt leicht über dem Eingang des Solar-Wärmetauschers. Da meine "stink-normalo" Puffer über Atmos-Hydraulik-Plan sehr gut schichten (Stichwort "[lexicon]Hydraulischer Abgleich[/lexicon]"), bleibt die Temp., selbst bei 60 ° am unteren Kessel-Pufferfühler, am Solar-Pufferfühler bei 25-26 ° und die Kollektoren auf dem Dach können ungebremst arbeiten. Wenn keine solaren Erträge mehr zu erwarten sind, setze ich den Wert dann auf 75 ° für den unteren Fühler hoch (mehr sollte man für meinen P21 bzw. 78er-Patrone im Ladomat nicht machen, sonst schaltet er vielleicht nie ab, v. a. bei knackigen Außentemperaturen und wenn man gleichzeitig einen hohen Verbrauch direkt in die Heizungsanlage hat).

      Basis dafür halt meine bisherige Erfahrungen, die heimische Anlage und meine momentane Strategie/Denke daraus. Michi's wertvolle Gedanken und Berechnungen von gestern im anderen Thread werde ich mir aber am Wochenende noch einmal zu Gemüte ziehen - ist es auf jeden Fall wert, noch einmal sehr genau drüber nachzudenken.

      Und ... mag durchaus eine SW-Fehler mit der 3°-Grenze bei Dir für S16/S17 seien, aber wie gesagt, ist auch bei mir so, es kommt halt darauf an, welchen Wert man zuerst ändert und wie tief/hoch man diesen dann in dem Fall setzt.

      Viele Grüße

      Heiko
      Atmos P21 mit Ladomat 21 und Honeywell SDC9-21, 1.000 Liter Puffer, 12 m² FK-Solar und Oventrop-Regusol
      • 13

      • # 6732
      Hallo,
      Firma Rentsch hat mir geantwortet.
      Das mit den 3 Grad ist wohl so gewollt:

      Diese Einstellungen sind mit dieser Logik programmiert.
      Die Ausschalttemperatur liegt immer 3 Grad höher als die Einschalttemperatur.

      Atmos möchte damit erreichen, das lange Brennerlaufzeiten und lange Stillstandszeiten
      beim Verbrennen der festen Biomasse zustande kommen.
      Dies resultiert daraus, das der Brenner eine relativ lange Phase hat in der er nicht effizient
      arbeitet.
      Startphase = 10-12 min
      Aufbrennphase = 10 min
      Ausbrennphase = 15-20 min

      Diese Phasen möchte man natürlich unterbinden.



      Hier die Lösungsvorschläge,
      diese sind ist für mich erstmal brauchbar bis bei mir die UVR 1611 die Steuerung übernimmt und der Brenner nur noch freigegeben wird.

      Variante 1.

      man arbeitet mit 3 Speicherfühler auf Brenner

      TV = Oben
      TK = Mitte
      TS = Unten

      Im Brennermenü ist dann der Parameter S15 = 3 zu stellen
      und der Parameter S26 = 0 (Sommerschaltung)
      Brenner arbeitet dann nur nach TV und TK.
      Im Winter wieder Parameter S15= 2
      Brenner arbeitet dann wieder nach TV und TS.

      Variante 2.

      Man arbeitet ebenfalls mit 3 Fühler im Puffer

      TV = Oben
      TS = Mitte
      TS = Unten

      In diesem Fall haben wir die beiden TS Fühler
      Auf die GND im Brenner gelegt und die Beiden anderen über einen
      kleinen Umschalter nur einmal auf TS
      Im Sommer nutzt man den TS in der Mitte und im Winter den TS Unten.


      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 14

      • # 6733
      Ich steh jetzt hier auf dem Schlauch. Mir scheint da eher, dass da aneinander vorbeigeredet wird. Die Parameter zum Einschalten am oberen Pufferfühler und zum Ausschalten am unteren Pufferfühler haben doch nichts mit einer 3 Grad-Hysterese zu tun und schon gar nichts damit, dass mit einem solchen Abstand lange Brennerlaufzeiten zu erreichen wären.
      Viele Grüße
      Thomas

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      :lager:
      • 15

      • # 6736
      Also ich verstehe die Aussage so,
      Oben zb. 70 dann sind unten 73 Grad um den Puffer durchzuladen
      und somit eine möglichst lange Brennerlaufzeit zu bewirken und eine lange Standzeit/Auszeit des Brenners zu erreichen da ein großes Volumen mit 73 Grad zur verfügung steht.
      In meinen Fall etwas unpraktisch weil ich meine Puffer extra etwas größer gewählt habe um unten einen kälteren bereich zu haben,
      da die Wärme von der Solaranlage ja auch noch mit rein soll auch wenn es nur unten im Puffer ist.
      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 16

      • # 6741
      Nein oben 70 Einschalten heisst das er locker um 20° zu früh einschaltet, ausser deine Heizung braucht wirklich 70° VL.

      Besser bei meinetwegen 50° einschalten und bei 75° ausschalten.
      lg

      Michi
      • 17

      • # 6743
      War ja jetzt nur ein Beispiel
      Grüße
      Peter

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      • 18

      • # 6746
      ich mein das nicht so....

      Wenn du einen Puffer mit 1000l ab TV 70° (TS50°) zu laden beginnst und dies bei TS 73°(TV 80°) beendest dann hast du 16,5 kWh in den Puffer geladen.

      wenn du den gleichen Puffer ab TV 50° (TS30°) zu laden beginnst und dies bei TS 73°(TV 80°) beendest dann hast du 36,5 kWh in den Puffer geladen.

      Somit 2,2 mal so lange Laufzeit was die Betriebskosten deutlich senkt. Ich möchte damit also deutlich machen das 3° differenz viel zu wenig sind.
      lg

      Michi
      • 19

      • # 6751
      Hallo,
      gelungen finde ich das auch nicht.
      Ab Dez./Jan. will ich eh das ganze mit einer UVR 1611 Steuern und dann kann ich den Puffer laden wie ich lustig bin.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 20

      • # 6752
      Mir lässt das mit Deinen Parametern keine Ruhe. Poste doch mal alle Einstellungen Deiner Parameter. Insbesondere folgende:
      S6, S14, S15, S16, S17, S18, S19, S26, S34, S37-40

      Und dann beschreib nochmal, welche Fühler Du am Brenner angeschlossen hast.
      Entweder ist Deine Regelung wirklich kaputt oder irgendwas kollidiert da.
      Viele Grüße
      Thomas

      Atmos P14/130 mit A25, Selbstbaupressluftreinigung und Laddomat, 850 l Puffer, Regelung mit UVR 63-H und ESR 21R + DK Flame Domo (Kaminofen) im Wohnzimmer.

      :lager:
      • 21

      • # 6753
      Was mir gerade noch eingefallen ist: Könnte es sein, dass Du die beiden Fühler vielleicht falsch angeschlossen hast? Oder vertauscht (TV für TS und umgekehrt)?
      Viele Grüße
      Thomas

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      :lager:
      • 22

      • # 6754
      Ich würde sagen nein, ich habe die Fühler nach belegungsplan angeschlossen.
      Im Display wird mir Links TV/Oben angezeigt und Rechts TS/Unten angezeigt.
      Wäre als meiner Sicht nicht Logisch die niedrige Temperatur zu erst anzuzeigen.
      Und die 3 Grad Unterschied würde das wohl auch nicht beeinflussen.

      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 23

      • # 6756
      Wenn Dir da nicht irgend ein anderer Parameter reinhaut, solltest Du S16 und S17 eigentlich ziemlich frei einstellen können. Hattest Du mit denen von Rentsch telefoniert oder gemailt? Bei letzterem haben die Dich einfach nicht verstanden. Der Abstand von fest 3 Grad ist Quatsch. Das steht nicht mal in der Anleitung. Da scheint die Software der Platine nicht zu stimmen. Ganz klar ein Reklamationsgrund.
      Viele Grüße
      Thomas

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      :lager:
      • 24

      • # 6757
      Hallo,
      ich hatte per mal Kontakt.
      Der gute Mann schrieb mir das er auch einen Brenner eingestellt hat wo es auch so ist.
      Hier mal der O-Text.

      Ich habe gerade an einem Brenner die Einstellungen vorgenommen.

      Die Temperatureinstellung konnte ich ebenfalls nur so vornehmen

      wie Sie beschrieben haben.

      Darf ich fragen aus welchen Grund Sie diese Einstellungen so vornehmen möchten.



      Diese Einstellungen sind mit dieser Logik programmiert.

      Die Ausschalttemperatur liegt immer 3 Grad höher als die Einschalttemperatur.



      Atmos möchte damit erreichen, das lange Brennerlaufzeiten und lange Stillstandszeiten

      beim Verbrennen der festen Biomasse zustande kommen.

      Dies resultiert daraus, das der Brenner eine relativ lange Phase hat in der er nicht effizient

      arbeitet.

      Startphase = 10-12 min

      Aufbrennphase = 10 min

      Ausbrennphase = 15-20 min



      Diese Phasen möchte man natürlich unterbinden.


      Hast Du Deinen Brenner schon unter Strom?
      Da müsste es ja dann auch genau so sein.
      Schau doch mal nach wenn es möglich ist.
      Grüße
      Peter
      Grüße
      Peter

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      • 25

      • # 6758
      Nein, der ist noch nicht unter Strom. Am Montag ist es soweit. Ich schaue dann auf jeden Fall nach. Aber ich werde die Beladung des Puffers nicht über den Brenner machen, das übernimmt die Regelung. Vom Brenner lasse ich nur die Ladepumpe mit schalten.
      Mich wundert, dass Dir so eine Auskunft gegeben wird. Denn zum einen sagt die Bedienungsanleitung etwas ganz anderes (sogar die Werkseinstellungen sind anders!) und dann habe ich einen A25 bei einem in der Nähe angeschaut, da war es genauso wie in der Anleitung. Allerdings war da noch die alte Platine verbaut.
      Viele Grüße
      Thomas

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      :lager:

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