Beiträge von Ninedarter

Hallo Michael,

erstmal vielen Dank für Deine Zeit, Deine Mühe und Deine ausführlichen sehr gut erklärten Beiträge. Du konntest mir damit schon sehr viel weiterhelfen und einiges aufklären was mir bis jetzt nicht klar war. Danke dafür.

1. Um mit den aktuellen Speichern weiterarbeiten zu können bleibt mir praktisch nur die Option mit dem SULM-Modul. Ich habe Deinen Kontakt bereits angefragt und erwarte ein Angebot.

2. Wenn ich keine zusätzlichen Pumpen nutzen möchte sind also Speicher erforderlich, welche mindestens vier 2"-Kopplungsmöglichkeiten besitzen. Ich habe diesbezüglich ebenfalls ein Angebot angefragt um die Kosten abzuwägen.

Welche Option würdest Du wählen?

Zitat

Was verstehst du unter hohen Drücken? Da musst du mal in den technischen Unterlagen deiner Speicher nachsehen. Der Trinkwasser WT sollte auf jeden Fall 10 bar aushalten. Aber was nützt dir das?

Ich habe es so verstanden, daß Du die Solarflüssigkeit durch den Glattrohr-WT von Speicher 1 und durch den FriWA-WT von Speicher 2 durchlaufen lassen möchtest um die Solarwärme an beide Speicher abzugeben. Aber der FriWa-WT kann lt. Datenblatt nur 6 Bar aushalten. Aber ich denke das ist ohnehin keine Option.

LG Ninedarter

Holzpille

Hallo Michael,

danke für Deine Rückmeldung.

Zitat

Ja, dass ist so. Bei der Kombination Hygienespeicher mit thermischer Solaranlage plus 2. und/oder 3. Speicher ist immer das Problem wie man die zusätzlichen Puffer gefüllt und wieder entleert bekommt. Eine Lösung ist die Kopplung mit mindestens vier 2" Rohren in sehr kurzer Ausführung sodass sich ein Einschichtvorgang über den Dichteausgleich einstellt.

1. Aktuell sind die beiden Speicher nur mit drei Verbindungen von ca. 1,5m Länge miteinander verbunden über 28mm Rohre. Die Anschlüsse sind lt. Speicherdatenblatt auch nur 1 Zoll Anschlüsse. Warum sollten dann 2 Zoll Rohre verwendet werden?

2. Welche Maximallänge dürfen die Kopplungsrohre maximal besitzen, also zwischen Ausgang Speicher 1 zum Eingang Speicher 2?

3. Würdest Du sagen, daß auch wenn ich einen neuen Speicher kaufe der gleichen Sorte mit allerdings nur einem WT und somit 5 mögliche Kopplungen dann auch bei einer Kopplungslänge von 1,5m auch kein ausreichender Wärmeausgleich über Dichteausgleich möglich ist, weil die Kopplungsrohre zu lang wären?

Zitat

Ok, am bestehenden System lässt sich das nur ändern mit einem anderen Konzept das aber nicht zum Nulltarif zu haben ist. Die Anlage ist verkehrt aufgebaut und funktioniert, zumindest im Sommer, nicht zufriedenstellend. Ich gehe mal davon aus, dass man dachte das ein Abfließen von Energie in den zweiten Speicher erfolgen würde und deshalb die Puffer parallel verrohrt hat.

Genauso ist es. Man hatte 5 Kopplungen scheinbar geplant, jedoch nach der Falschbestellung des Speichers gemerkt, daß nur 3 möglich sind, jedoch davon ausgegangen ist das ein ausreichender Wärmetransfer gewährleistet ist.

Zitat

Eine weitere Möglichkeit wäre es, wenn die weiteren Speicher je einen Solartauscher hätten, die könnten dann entweder in Reihe oder separat bedient werden.

Der zweite Speicher hat tatsächlich einen WT, jedoch ist dieses ein umgenutzter Frischwasser-WT (eben ein Hygiene-WT) und ich weiß nicht, ob man bezüglich der hohen Drücke einer Solarthermie diesen WT als Solar-WT zweckentfremden darf?

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Nachstehend eine Alternative bei der du anfragen könntest: https://www.kps-energie.de/sulm-speichererweiterung/

Ändern musst du sowieso, die Frage ist nur, was und wie viel. Ggf. Ladung und Entladung nur am Hygienespeicher und der zweite Puffer ist ausschließlich Puffer.

Mein Rat: Wenn es mit einer Umpumpeinrichtung zu richten ist, dann wäre dass das Mittel der Wahl. Schau dir das Schaltbild (SULM) mal an und prüfe mal in der Örtlichkeit ob das so zu realisieren ist.

Die Idee mit dem SULM ist super, ich werde dort direkt anrufen zwecks Konzeptdurchsprache und Kosten. Gegenüber dem Schaltplan gibt es nur eine Hürde. Lt. Schaltplan wäre dafür zumindest im unteren und im oberen Bereich eine Kopplung erforderlich. Jedoch gibt es bei mir gar keine Kopplungsmöglichkeit im oberen Bereich.

Ich gebe Dir auf jeden Fall Feedback, was die Rückmeldung seitens Firma KPS ist.

Gibt es denn noch eine Variante den oberen ungenutzten WT in dem aktuelle linken Führungsspeicher mit den freien beiden Anschlüssen im rechten Speicher zu nutzen? Dort ist wahrscheinlich kein Dichteausgleich möglich, weil im linken Speicher ein geschlossener WT nicht mit dem offenen Volumen im rechten Speicher verbunden werden sollte, richtig?

LG

Holzpille

Hallo Michael, vielen Dank für Deine Unterstützung:

1. Die Anlage ist noch nicht sehr alt. Normalerweise würde man einen Speicher verwenden mit ausreichend Anschlüssen. Ich habe mich beim Heizungsbauer erkundigt und nach einiger Diskussion zeigt sich: Es wurde der falsche Speicher damals verbaut. Es sollte ein Speicher mit nur einem WT gewesen sein, dadurch wären auch zwei weitere Anschlüsse zur Kopplung frei gewesen. Aber ich kann den Speicher nun nicht mehr reklamieren, nur den Heizungsbauer wechseln. Aus diesem Grunde möchte ich mich in die Thematik rein arbeiten, damit solche Fehler nun vermieden werden.

2. Im Winterbetrieb, wenn der Kessel läuft, werden beide Speicher befüllt, so daß auch aus beiden Speichern für den Vorlauf entnommen wird. Das Problem stellt sich im Sommerbetrieb, dort ist der Kessel abgeschaltet. Nun füllt sie Solaranlage den linken Hygiene-Solarspeicher auf, durch die fehlenden Kopplungen allerdings, wird die Wärme nicht in den rechten Puffer abgegeben, und sie stagniert, obwohl der rechte Speicher nicht mal richtig warm ist.

3. Deine Idee mit dem Pumpenmodul ist toll, das würde auf jeden Fall funktionieren.

Meine Frage: Diese Pumpeneinheit kostet bestimmt um die 1000€ + den Verbrauch für die Pumpeneinheit. Würdest Du an meiner Stelle so eine Pumpeneinheit kaufen oder doch einen neuen Speicher kaufen? Für die Installation der Pumpeneinheit müsste alles geändert werden (Verrohrung), die Speichersorte gibt es noch und müsste nur getauscht werden + die beiden zusätzlichen Kopplungen. Was würdest DU tun?

4. Kannst Du mir in diesem Zusammenhang einmal "Tichelmann" erklären?

Bedeutet Tichelmann nicht, daß die gleiche Wärme für den Vorlauf aus beiden Speichern entnommen und auch die gleich Menge aus dem Rücklauf an beide Speicher zurückgegeben wird?

citrus

Nein. Ich habe links den Hygiene-Solarspeicher und rechts einen einfachen Pufferspeicher (ist zwar auch eine Hygienespeicher, wird aber nur als reiner Puffer genutzt).

Mir geht es nur darum, daß aus Gründen von Türbreiten kein einzelner großer Speicher verbaut werden konnte. Daher musste wohl auf zwei 500er ausgewichen werden, welche aber durch fehlende Anschluss Möglichkeiten nicht ausreichend für eine Parallelschaltung gekoppelt wurden. Nun soll der WT für die Installierte Solaranlage genutzt werden, und in diesem Zuge musste ich hinterfragen, ob damals alle richtig angeschlossen bzw. bestellt wurde. Und wie von "Holzpille" bestätigt, scheint der linke Speicher ohne weitere Optimierungen wie die Wärmelogistikpumpeneinheit nicht wirklich funktionell zu sein.

Hallo Michael,

genau richtig. Der linke Puffer ist der Hygienespeicher und hat den Solartauscher. Der rechte Speicher ist der reine Pufferspeicher.

LG Ninedarter

Hallo Karlheinz,

ich danke Dir schon mal für Deine Rückmeldung. Richtig, die gleichmäßige Entnahme für den Vorlauf sowie die gleichmäßige Befüllung durch den Rücklauf parallel aus beiden Speichern funktioniert.

Für mich ist jedoch besonders wichtig, daß im Sommerbetrieb, wenn die Heizung abgeschaltet ist, die Wärme gleichmäßig aus dem linken Solarspeicher an den rechten Pufferspeicher weitergegeben wird. Dieses soll eigentlich durch den thermodynamischen Dichteausgleich stattfinden, jedoch müssten dafür doch mindestens 4 Kopplungen in 4 gleichmäßigen Zonen erfolgen über die gesamte Höhe der Speicher. Ich mache mir Gedanken, daß die Solaranlage frühzeitig in Stagnation geht sobald der linke Speicher befüllt ist und der rechte danach kalt bleibt. Hohe Stagnationszeiten führen doch auch zur dauerhaften Schädigung des Glykols und damit zur Schädigung der Anlage.

LG Ninedarter

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und würde Eure Unterstützung benötigen bezüglich der Frage, ob es technische Möglichkeiten gibt einen Wärmetauscher in einem bestehenden Speicher "abzuklemmen" so daß die Eingänge frei werden zur Kopplung an einen weiteren Speicher.

Nun möchte ich einmal die aktuelle Schaltung im Forum zur Diskussion stellen.

Der linke Speicher wird genutzt als Hygienespeicher, wobei am unteren WT die Solarthermie angeschlossen ist.

Der rechte Speicher ist ebenfalls eine Hygienespeicher wird jedoch nur als reiner Pufferspeicher verwendet.

Nun sind die beiden wie auf der Übersicht angeschlossen. Nach meinem Eindruck gibt es in der oberen Hälfte keine Kopplungsmöglichkeit der beiden Speicher, somit ist kein ausreichender

Wärmeaustausch durch den Schwerkraftausgleich möglich, oder? Gerade im Solarbetrieb bleibt der rechte Speicher doch kalt.

1. Wie im Anschlußkonzept aufgeführt wird durch den oberen Anschluß nur die Pufferbeladung durchgeführt. Gerade im Solarbetrieb

wird dort keine thermisch bedingter Schwerkraftausgleich des erwärmten Wassers möglich sein, da die Wärme nur Aufsteigt und nicht wieder in den

rechten Pufferspeicher absteigen wird.

2. Kopplung 1 zwischen beiden Speichern im mittleren Bereich zum Austausch sowie T-Stück zum Heizungskreis Vorlauf

3. Kopplung 2 zwischen beiden Speichern im mittleren unteren Bereich zum Austausch sowie T-Stück vom Heizungskreis Rücklauf

4. Kopplung 3 zwischen beiden Speichern am tiefsten Punkt sowie T-Stück zum Rücklauf zur Heizung von Kaltwasser. Im Kaltwasserniveau kein Austausch von Solarwärme, da der Wärmetauscher für Solar oberhalb der Kopplung 3 liegt.

Nach Quellen, die ich gefunden habe muß folgendes gewährleistet sein:

- es sollten mindestens 4 Kopplungen (besser mehr) gleichmäßig verteilt geben

- alle Behälter auf gleicher Höhe stehen

- alle jeweils zueinander gehörenden Verbindungsanschlüsse auf gleicher Höhe liegen

- die Verbindungsleitungen genau waagerecht verlaufen

- die Verbindungsleitungen möglichst kurz sind, keine Bögen und große Querschnitte haben

- die Anschlussleitungen immer senkrecht in die Verbindungsleitungen münden

==> gibt es eine alternative Anschlußmöglichkeit der Speicher, um den gewünschten Effekt (Parallelschaltung) zu erziehlen

==> gibt es eine Möglichkeit den oberen WT abzutrennen, so daß die beiden Anschlüsse nutzbar wären

==> den oberen WT mit dem anderen Puffer ist wahrscheinlich nicht sinnvoll, da eine zusätzliche Pumpe benötigt wird und ebenso eine Kennfeld wann die Pumpe Wärme schaufeln soll

==> zusätzliche Anschlüsse sind sicherlich auch nicht möglich, da dort die Hartschaumdämmung zerstört werden müsste

==> gibt es weitere Möglichkeiten?

LG