Suche günstige 40KW HV-Anlage welche Proburner, Orlan, SB, Vigas?

Hallo,

jeder der günstigen Kessel hat ein paar Macken. Der HVS ist das Nachfolgemodell des bisherigen Vigas - Solarbayer hat den Vigas letztlich eine Spur modifiziert und wirbt auch damit, daß dieser die 1. Bimsch (Abgasmessung durch den Schorni) schafft. Das ist schon mal ein großes Plus, denn das kann der Orlan zwar ungetunt wahrscheinlich auch schaffen, aber es wird nicht damit geworben - wenn die Messung daneben geht kannst du Herstellerseitig niemand ans Bein pinkeln mit "aber hier steht doch..."

Der Proburner ist ein Orlan Super mit anderem Blechkleid. Der Orlan Super basiert ganz eindeutig auf der Vigas Konstruktion.
Wie man einen Orlan z.B. modifizieren kann kannst du in meinem Thread lesen. Hier ab "Zum Orlan selbst:"
hatte ich auf Nachfrage mal ein Fazit zum Orlan gezogen
http://www.holzvergaser-forum.…1/&postID=29912#post29912
Dem könnte ich jetzt noch hinzufügen, daß die Orlan Super Konstruktion manchmal unter undichten Türen leidet. Persönlich vermute ich als Ursache die niht besonders präzise angeschweißten Türangeln, der Vigas hat da eine andere Lösung. Der oberen Tür kann man ganz einfach mit Hochtemperatur Silikon auf die Sprünge helfen, der unteren Türdichtung nicht, denn da ist es zu heiß fürs Silikon. Meine originale Dichtschnur ist im Lauf der Zeit langsam weggebrannt. Habe sie vorgestern durch eine neue Dichtschnur ersetzt und die neue Schnur ist nach einem Abbrand nicht mal ein bisschen angesengt - also offensichtlich auch ein Problem der verwendeten original Dichtschnur. Es gibt auch keramische Dichtschnur bis 1260 Grad, da dürften die Probleme dann endgültig erledigt sein.
Ziemlich mittelmäßig ist die Steuerung vom Orlan Super, da ist die neue Solarbayer HVS AK 3000 vermutlich etwas besser.
Das größte Plus des Orlan Super/Proburner ist der Reinigungshebel für die Wärmetauscherröhren. Die muß man beim Vigas/HVS alle 2 Wochen oben aufschrauben und von Hand putzen. Bei Orlan Super machen das die ziemlich wirksamen Turbulatoren, die auch dafür sorgen, daß der Orlan Super nicht so leicht auf sehr hohe Abgastemperaturen kommt und somit nicht so viel Wärme zum Schornstein rausgeblasen wird. Natürlich kann man auch beim Vigas gescheite Turbulatoren selbst bauen und nachrüsten.

Allen genannten Vigas basierenden Holzvergasern ist gemein, daß sie sich relativ einfach tunen und verbessern lassen.

Noch eins: glaub nicht, daß es mit so einem Komplettpaket getan ist.
Es fehlt dir noch Heizungsregelung, Warmwasserversorgung, Verrohrung, Schornstein anpassen und diverse Kleinigkeiten und die Puffer sind auch meistens zu klein dimensioniert. Zum 40er HV Vigas/Orlan gehören mindestens 3000 L Puffer, damit wenigstens ein ganzer Füllraum Buche in die Puffer paßt.
Die Hydraulik einer Holzvergaseranlage ist nicht so einfach wie Gas- oder Öl, also vorher sorgfältig planen. Wieviel dann noch drauf kommt, hängt auch von deinen handwerklichen Fähigkeiten ab - mit Einbau durch HB kannste eher von 8000 + X ausgehen.
Vermeide die Termovar Rücklaufanhebung im letzten Angebot

wenn du nicht einen fragen kannst, der schon ein paar HV-Anlagen gebaut und vorweisen kann, solltest du dir bei seinen Antworten vor Augen halten, daß er null Ahnung von Holzvergasern hat...

Die Planung kannst du auch mit Hilfe des Forums machen, hab ich auch gemacht damals, hatte null Ahnung von gar nichts. :blink:
Kann man sich alles anlesen, hier und im Atmos Forum, kostet leider nen Haufen Zeit.
Es hat mir dann nur einer die Verrohrung zusammengelötet nach Plan.

ähm, einen Nachtrag hab ich noch zum Thema Heizungsbauer fragen:
hatte nach über drei Monaten nachhaken dann ein Angebot über eine 34 000 EUR HV Anlage (mit 25 kw HV) vom HB :woohoo:
Das hat mich doch ein wenig in Schwung gebracht. B)
eigene Planung lag letztlich bei 18000 Steinen + Schornstein (der im HB Angebot aber auch nicht drin war)

So, jetzt kann Meister Bosy wieder rummeckern, daß hier im HV-Forum pauschal über alle Heizungsbauer hergezogen wird :laugh:

der normale Orlan Super hat die Software 3.4 auf der kesselsteuerung - da moduliert der Lüfter nicht, sondern läuft voll bis zur eingestellten Abschalttemperatur. Dann macht er aus und startet ein paar Grad drunter wieder voll. Und so weiter. Ist nicht grad doll, wäre dann ein Kandidat für die neue Holzvergaserregelung Flammtronik

Der Orlan Super D hat dann die Software 6,4 drauf und kann den Primärlüfter modulieren, so wirklich gut ist aber auch diese Steuerung nicht.
Da es keine Bafa Förderung mehr gibt, lohnt sich der "D" auch nicht mehr.
Beiden Steuerungen ist jedoch gemeinsam, daß sie trotzdem die Hütte warm machen.
Wenn du dir z.B. eine Oventrop RTA 130/180 Rücklaufanhebung (RLA) einbaust und die Finger vom Laddomat läßt, kannst du die Rücklauftemperatur gradgenau so runter regeln, daß der Kessel gar nicht erst in die Abschaltung läuft.
Das ginge auch mit einem Mischer als RLA, den kannst du auch mit der Flammtronik regeln, gleich bei der RLA noch Geld gespart.

Die Düse vom Orlan Super geht noch vom Preis, wenn HW 55 mal wieder etwas mehr Zeit hat, wirds dafür vermutlich auch einen 10-Loch Düsenstein geben.
http://kotly.com/index.php?cur…cPath=154_160_161&sort=2a
Die Keramikbrennkammer ist in D relativ teuer, hier bei Kotly gehts grad noch, also wenn die hin ist, kannste dir im Ernstfall lieber eine große Brennkammer selbst bauen und zur Not auch aus einem Ytong Stein zurechtschnitzen
Die originale Brennkammer ist immerhin gut genug, daß man die Abgaswerte der 1. Bimsch schafft, also sofort entsorgen muß man die auch nicht.

Die halbrunden Keramikteile im oberen Brennraum bekommen auch feine Risse, aber das ist irrelevant, weil sie nur die Form des Brennraumbodens vorgeben. Außerdem könnte man statt dessen auch einfache Schamottplatten reinlegen.

Hallo Peter

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Wenn du dir z.B. eine Oventrop RTA 130/180 Rücklaufanhebung (RLA) einbaust und die Finger vom Laddomat läßt, kannst du die Rücklauftemperatur gradgenau so runter regeln, daß der Kessel gar nicht erst in die Abschaltung läuft.

du hast Probleme mit deiner Kesseltemperatur und must mit der RL-Temperatur weit runter .... das hast du oft geschrieben
das könnte gut mit dem nicht gerade guten ... eher schlechtem KV deiner Oventrop RTA zusammen hängen!

ich finde es gewagt das Ding zu empfehlen ... aber das mußt du selber wissen

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Das ginge auch mit einem Mischer als RLA

diese Aussage dagegen, kann ich voll unterstützen

Gruß Erwin

Hallo Erwin,

Natürlich hast du recht, wenn Verrohrung und Pumpleistung großzügig dimensioniert sind, läuft der HV von Anfang bis Ende mit Volllast und geht gar nicht erst in die Abschaltung. Von daher Denkfehler aufgrund meiner Anlage, es wäre dann egal, daß die Ekoster 3.4 gar nicht modulieren kann.

Ob die Oventrop RTA bei mir dran schuld ist: Kann ich mangels Vergleichsmöglichkeiten nicht sagen, habe nur die eine HV-Anlage daheim. Und die ist ja leider tutti kompletti mit 28 mm Kupfer verrohrt, 10 m VL, 13 m RL im Kesselkreislauf. Und nur für dich :laugh: hab ich eben mal die Anzahl der Bögen
im gesamten Kesselkreislauf nachgezählt: 37 (siebenunddreißig) 90 Grad Winkel und 2x 45 Grad Winkel sind auf dieser Strecke verbaut :blush: Inklusive der Verbindungen zwischen den Puffern. Das zusammen mit den 38 kw Nennleistung ergibt benötigte 63 -65 Grad Rücklauftemperatur bei Volllast.

Ich habe noch nie über die Oventrop RTA die Klage gelesen, daß sie nicht funktioniert oder auch nur rumzickt.
Das einzigste, was da gelegentlich ist, ist, daß im Werk der Thermostatknopf in falscher Stellung aufgesteckt wird
http://www.holzvergaser-forum.…1/&postID=35696#post35696
Der User Ellern im Atmos Forum, seines Zeichens Heizungsbauer hat mal in einem Post erklärt, daß er schon lange nichts anderes mehr als die Oventrop RTA bei seinen Kunden verbaut, weil die im Gegensatz zu Laddomat oder Thermovar einfach funktioniert ohne daß man noch was einstellen muß. Und das ist auch mein Resümee aus unzähligen gelesenen Posts.
finde allerdings diesen Post von Ellern nicht mehr.
Sicher ist nur:
Mischer ist wohl das bestmögliche , Flammtronik steuert den an, dann ist der Winter dein Freund :laugh:

Hallo Horst,

Die Werte hab ich sogar hier im Forum schon mal gelesen ....
von Mischer,
vom Laddomat,
und von der Oventrop RTA

die waren sehr Bescheiden .... findet man auch auf der HP
das bestätigen eigentlich auch die von Peter angegebenen Kessel-Temperaturen

bei deiner Leistung glaub ich dir sogar daß das geht .. bestätigen auch deine Temperaturen .... noch höher kommen mir leichte Zweifel

Ok Peter,
das ist heftig und war mir so nicht bekannt .... ich mach mir auch Gedanken über andere Leute Umstände ... nicht nur bei mir.
Ob ich richtig liege mit meinen Gedanken ist eine andere Sache!

Gruß Erwin

rafi911 schrieb:

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Hallo Holzvergaserprofis,

ich habe folgendes Fazit gezogen:
Vigas/SB: Fällt weg, wegen fehlender Reinigungsvorrichtung.

Schlecht ist der Solarbayer nicht, vor allem garantiert Solarbayer, daß er die Abgaswerte der 1. Bundesimmissionsschutzverordnung erfüllt, wenn die Messung also fehlschlägt, kannst du
beim Verkäufer aufkreuzen und "Hallo, macht mal bitte " sagen :laugh:
Was der Vigas/Solarbayer dem Orlan voraus hat, ist, daß sich die Türen anscheinend besser einstellen lassen und es
kaum zu Geruch/Undichtigkeiten kommt. (=> eine Frage des Aufstellortes ob das stört)
wegen der Reinigungsvorrichtung: muss man halt in der Heizsaison alle 2 Wochen oben den Deckel aufschrauben, Turbulatoren raus und die Wärmetauscherröhren putzen (Bohrmaschine mit Bürste)
Die original Turbulatoren ersetzt man besser durch einen gescheiten Eigenbau.

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Attack: Keine brauchbaren Infos im Netz.
Orlan Super D/Proburner: Sind gleich mit Reinigungseinrichtung, gute Erfahrungen im Netz vorhanden, bessere Steuerung wie Orlan Super.
Orlan Super: Reinigungsvorrichtung,

Die Reinigungseinrichtung ist gleichzeitig ein sehr effektiver Turbulator, eigentlich DAS Plus des Orlan Super gegenüber z.B. dem Vigas. Ich habe meine Wärmetauscherröhren seit Kesselinbetriebnahme September 2009 nicht reinigen müssen und noch keine Probleme mit wegen Verschmutzung steigenden Abgastemperaturen

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Atmos: teuerer, undichtigkeiten, Saugkessel

jo. Saugkessel ist nicht schlecht, ganz im Gegenteil, aber halt nicht auf dem Qualitätsniveau von Atmos

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Ich werde also den Orlan Super nehmen, oder gibt es Einwände?

Bahnholzwurm betreibt den im Originalzustand und ist zufrieden damit. Ich bin der Meinung, zusammen mit Lambdaregelung (=> http://www.Flammtronik.de) wird aus dem Orlan Super Kessel ein richtig guter Schuh (das gilt aber auch für den Solarbayer HVS) und der Orlan Super ist so billig, daß man sich die Flammtronik Steuerung mit Lambda (650.-) wirklich noch dazu leisten kann. Es ist dabei aber die Lufttrennung durchzuführen, also separates Gebläse für die Sekundärluft. Wenn du die Heizung selbst errichten kannst, dürfte das kein Problem für dich sein, die Lufttrennung kann auch später durchgeführt werden, wenn alles schon läuft.
Zu den Orlan Super Türdichtungen: die Obere kann man mit Hochtemperatursilikon traktieren, dann ist sie auch dicht. Die untere Türdichtung kann so nicht getunt werden, denn da ist es zu heiß für Silikon. Die original Orlan Türdichtungen scheinen auch nicht so hochwertig zu sein, habe meine originale vor 3 Abbränden durch eine neue ersetzt und die brennt gar nicht mehr weg und ist auch dicht. Außerdem gibt es auch Keramikfaserband und Schnur bis 1260 Grad, hier gar nicht so teuer
http://www.alpha-tt.de/index.p…w=article&id=77&Itemid=70
bei ebay als Verkäufer alpha-tt unterwegs

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Da der Kessel für meine Eltern gehört sollte die Steuerung einfach zum Bedienen sein.

Dann auf jeden Fall einen Kontakt (Microschalter12 V, Stromkreis auf Relais) an die Stange der Anheizklappe bauen, damit das Primärgebläse Kessel nicht laufen kann, wenn die AHK offen ist. Sonst glüht er Schornstein irgendwann mal (gut, meiner hat es auch ausgehalten :woohoo: ) weil man vergessen hat, die AHK zu schließen.

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Welche Heizungssteuerung sollte ich nehmen?
Oder kann ich den Orlan Super (2x Pufferspeicher,1x WW extern, 1 Heizkreis, ohne Solar) nur mit der Kesselsteuerung betreiben?

nein, die Steuerung des Heizkreises muß eine separate Steuerung machen

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Oder benötige ich die Heizungsregelung UVR 63-H?

ja, das macht die Kesselregelung nicht. Wenn du nur einen Heizkreis hast ist die UVR 63-H gut und günstig (ca 180 EUR z.B. echtshop.de)

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Wenn ich die UVR63 habe, sollte ich die Oventrop 130, oder einen Mischer zur Rücklaufanhebung einsetzen?

Wenn du gleich die Flammtronik mit dazu nimmst, Mischer, denn die Flammtronik kann den Mischer regeln. Der Mischer + Pumpe dürfte billiger kommen als die Oventrop RTA 130/180 (Unterschied ist nur die Baulänge der Pumpen, 180er Pumpen sind einen Tick günstiger)
Sonst Oventrop RTA

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In welchem Durchmesser sollte ich die Verrohrung Kessel/Puffer ausführen?

1 1/2 Zoll

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Kann ich meinen externen vorhandenen Brauchwasserspeicher an den Puffer einfach anschließen, oder benötige ich einen Wärmetauscher im Pufferspeicher?

einfach anschließen

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Oder einen teueren Kombispeicher verwenden?

NEIN, bloß nicht