HVS 16 LC + Nied Zentralspeicherheizung

Hallo,

wie bereits in meiner Vorstellung erwähnt, möchte ich unsere Nied Zentralspeicherheizung um einen HVS 16 LC und einen 200l Brauchwasserspeicher erweitern.

Da ich noch Laie bin auf dem Gebiet der Verrohrung, wäre es toll, wenn mal jemand meinen Entwurf bewerten könnte.

Beschreibung:

Anlage besteht aus:

- SB HVS 16 LC

- Nied Zentralspeicherheizung Typ Eco (http://www.nied.de) mit Steuerung LHR 90

- 200l Brauchwasserspeicher

Hinweis: Der 1000 l Puffer hat nur 2 Anschlüsse !!!

Gewünschte Funktionweise:

Winterbetrieb
- Im Normalfall soll der HV den 1000 l Puffer und den 200 l Brauchwasserspeicher laden.

- Ist der HV abgebrannt soll die Wärme aus dem Puffer für den Heizkreis und die Erwärmung des Brauchwassers genutzt werden,

- Bin ich mal nicht daheim, soll der 1000 l Puffer über den Heizstab mit Nachtstrom geladen werden und Heizung und ggf. Brauchwasser erwärmen.

Sommerbetrieb
- 1000 l Puffer wird mittels Kugelhähnen vom Kreislauf getrennt

- HV läd nur den 200 l Brauchwasserspeicher auf. Alternativ ist der Brauchwasserspeicher über Solar zu laden (hier nicht mit eingezeichnet).

- Wie kann die Aufladung erfolgen ? Pumpe P1 einfach vom Netz nehmen und durch die Laddomat-Pumpe aufladen lassen oder Kreislauf mit 2 Pumpen ?

Fragen:

- Ich denke, wenn der HV abgebrannt ist, wird der Brauchwasserspeicher über die temperaturgesteuerte Pumpe bei Bedarf mit Wasser aus dem 1000 l Puffer geladen.

Was aber ist, wenn der HV brennt und sich die Pumpe P1 einschaltet ? Dann habe ich einen Kreislauf mit 2 Pumpen. Sollte man hier den Brauchwasserspeicher während des Abbrandes mit Kugelhähnen aus dem Kreislauf nehmen, oder gibt es eine elegantere Lösung ?

- Die Pumpe P1 muss das VL-Wasser von oben nach unten pumpen. Ist das möglich ?

- Die Verrohrung muss unter der Decke verlegt werden, somit ist ein Anschluß nach dem Schwerkraftprinzip nicht möglich. Zudem steht der 1000 l Puffer ca. 60 cm tiefer wie der Kessel und Laddomat. Kann es hier Probleme geben ?

Gruß Jopa [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Hydraulikschema.jpg]

Hallo Erwin,

ja, da hast du wohl recht. Nur die 200l an den HV im Sommer dranzuhängen ist wohl etwas wenig auch wenn man ihn nicht ganz vollstopft.

Dann müsste ich wohl den 1000l Puffer auch immer mitladen, sodass sich dann der Brauchwasser-Speicher auch im Sommer bei Bedarf Warmwasser aus dem 1000l Puffer holt.

Danke für den Hinweis !

Gruß Jopa

Hallo Peter,

der HVS 16 LC ist schon gekauft. Die Dimensionierung stimmt auch soweit, was mir dein Link gerade nochmal bestätigt hat.

Mir gehts nur darum, wie ich den HV am Besten an die Elektro-Zentralheizung dranbekommen, die bestehen bleiben soll, und noch den Brauchweasserspeicher dazwischenhänge. Das ist ja nichts anderes als ein 1000 l Puffer mit zwei Heizstäben und ner Regelung.

Der Anschluss für VL und RL am Puffer sind mittig eingezeichnet, da sie sich auch am Puffer in der Mitte befinden. Laut Hersteller werden sie im Puffer nach oben bzw. unten geführt. Der Puffer hat nur diese beiden Anschlüsse für VL und RL. Thereotisch hat der Puffer unten noch einen Anschluß an dem das AG hängt und ganz oben einen zur Entlüftung.

Ich stell mal ein paar Bilder ein:
1. Bild der jetzigen Heizung
2. Hydraulikschema der jetzigen Heizung
3. Empfehlung des Herstellers zur Einbindung eines HV

Gruß Jopa [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Bild_Elektro_Zentral.jpg]

Aktuelle Verrohrung [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Momentaner_Zustand.jpg]

Empfehlung des Herstellers [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/Mit_Holzvergaser.jpg]

Hallo Wolfram,

Ich denke mal das du dir die grundsätzlichen fragen zu einem HV schon gestellt hast und diesen dann auch als hauptheizung bereiben und den € vernichtungsstab nur als backup verwenden willst.Richtig.

Das puffervolumen reicht nicht aus.
Warum sollte das nicht ausreichen ? Klar, besser wären 1500l, aber nach meinen Berechnungen reichen auch die 1000 l.
Kannst du mir das kurz erklären ?

Sind die leitungen für WW in der nähe des puffers? Leider nein.
Willst du selbst bauen? Ja, mit meinem Schwager, der hat schon ein paar mehr Anlagen angeschlossen.

Sicherlich wäre es wohl besser den alten Puffer rauszuwerfen und einen neuen 1500 l mit genügend Anschlüssen zu verwenden. Wollte ich aber gerne umgehen.

Gruß Jopa

Hallo Peter,

die Pufferanschlüsse sind 1 Zoll.
SB hat empfohlen mit 28mm CU-Rohr vom HV an den Puffer zu gehen. Wolte ich auch so machen.

Hab es letzte Heizperiode geschafft, trotz des langen harten Winters bei uns, auf 7500 KWH (nur für Heizung) runter zu kommen. Das werden wir aber nicht halten können. Ich gehe für die nächsten Winter von 10.000-12.000 Kwh für Heizung aus. Hinzu kommt dann ja noch das Brauchwasser, das im momentanen 2 Personen Haushalt noch dazu kommt.

Der Nachtstrom liegt bei uns mittlerweile bei 14ct/kwh, Tendenz stark steigend. In 2006 waren wir noch bei 7 ct/kwh. Macht dann also mit allen Nebenkosten so ca. 110 Euro pro Monat für Heizung + ca. 40 Euro Warmwasserboiler = 150 Euro, die es zu verbessern gilt.

Gruß Jopa

Spricht eigentlich irgendwas dagegen, den VL vom HV oben am Entlüftungsventil des Puffers anzuschließen (mittels T-Stück, damit auch die Entlüftung am höchsten Punkt bleiben kann) und den RL unten am AG mittels T-Stück abzuzapfen ?

Würde mir irgendwie besser gefallen, dann sind auch der Heizkreis und Ladekreis komplett getrennt.

Gruß Jopa

gutber schrieb:

Zitat

Aber nur wenn die Anschlüße auch min. 1 Zoll sind

sonst lieber ein T-Stück in die vorhandenen VL + RL Leitungen nahe am Puffer .... hab ich auch, geht

Kugelhähne nicht vergessen,

ADG darf nicht absperrbar sein !!!

Gruß Erwin

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Da muss ich heut abend mal nachmessen,, ich denke es ist auch 1 Zoll.

Kugelhähne habe ich reichlich eingeplant.

Danke und Gruß Jopa

Schade, die Anschlüsse sind nur 3/4 Zoll.

Dann doch wie ursprünglich geplant mit T-Stücken an den Heizung VL/RL mit dran.

Was sagt ihr zu meiner Brauchwasserladepumpe ? Ich denke, das Rückschlagventil sollte da mit rein,oder ?

Gibt es dafür eine günstige Steuerung ?
Sie soll folgendes machen:
- Programmierbare Einschalt-/Ausschalttemperatur um Brauchwasser auf der gewünschten Temperatur zu halten.
- Pumpe soll ausgeschaltet werden, wenn die Pumpe der RA (P3 im Schema) an ist.
- Pumpe soll ausschalten, wenn die Temperatur des 1000l Puffers niedriger wie die des Brauchwassers ist.

Gruß Jopa

Hallo,

erstmal Danke für die vielen guten Tipps.

Eine geeignete und recht günstige Temperaturdifferenzregelung habe ich schon gefunden.

Der Gedanke nur den Brauchwasserspeicher oben bzw. unten am Puffer anschzuschließen gefällt mir auch sehr gut, nur ich müßte dann zusätzlich 2 x 10 m Rohr verlegen, da der Brauchwasserspeicher in die Waschküche soll um einen möglichst kurzen Weg zu den Entnahmestellen zu haben und der 1000l Puffer steht in der Garage.
Welche Stärke bräuchte ich da. 22mm ? Anschluß am Brauchwasserspeicher ist 1 Zoll.

Nochmal eine Frage zur Rücklaufanhebung:

Peter hatte ja schon die Oventrop RTA 180 empfohlen, die mir für meine Zwecke auch geeignet erscheint. Leider habe ich schon den Laddomat, da er mir empfohlen wurde, aber noch kann ich ihn umtauschen.

Also nochmal zur Erläuterung:
- HV und Puffer sind etwa 10m voneinander entfernt.
- Der Puffer steht 60 cm tiefer als der HV.
- Ich musss VL und RL noch oben führen und unter der Decke langehen, da zwei Türen in der Wand sind.

Bei dieser Verrohrung fällt die Selbstzirkulation durch Schwerkraft bei Stromausfall doch sowieso flach.

Kann das überhaupt mit dem Laddomat funktionieren oder soll ich noch auf die Oventrop umschwenken ?

Gruß Jopa