weiter gehts mit der Planung

* hatte mich eben Vorgestellt und beschreibe nun das 'Projekt' *

Geplant ist nun folgendes .....

1. wir kaufen einen Teil des Hauses (ca. 270 m² Gesamtwohnfläche).

2. wir investieren in neue Fenster (die alten Kunstofffenster sind nun 30 Jahre alt(wie die Zeit vergeht), und haben's größtenteils hinter sich)

3. wir investieren in einen HV + Schornstein

4. in eine größere Solaranlage

Der Ölbrenner und die alte Solaranlage sollen bleiben.

Die neue Solaranlage soll 'Senkrecht' (geht nicht anders) an die Süd Seite des Hauses montiert werden.

Größe? Platz ist für ca. 22 m² Kollektorfläche und wenn's nach mir geht wird's das auch - den möglichen Überschuß im Sommer würde ich zum Holztrockenen nehmen.

(Kann man dann mit 180 € / m² Bafa fördern)

Nun zum HV:
Mit der Solaranlage und dem HV soll Öl gespart werden - möglichst viel.

Ich hab hier im Forum viel gelesen und wie es scheint haben alle HV-Hersteller
so ihre stärken und schwächen.

Auf einen HV bin ich durch Atmos gekommen, es wird aber wahrscheinlich ein Vigas/Solarbayer werden. (es sei denn man überzeugt mich von einem besseren/anderem Produkt)

Die HV größe:
Mein Schwiegervater meinte am anfang der 14,9er reicht völlig.
Als ich ihm zeigte, dass der 25er fast das gleiche kostet(ist ca. ein Jahr her) war der 25er auch gut.

Nun bin ich mir nicht sicher ob der 40er nicht doch besser wäre
(ca. 600 € Mehrkosten beim Kessel + Puffer),

oder ob wir mit den von euch beschriebenen Optimierungen
(Abgasbremse .... schon im 25er drin oder?!) doch mit nem 25er auskommen.

Bleiben noch

WW-Speicher :
die Überlegungen gingen bisher in Richtung 300l Edelstahl mit 2WT

Puffer :
min. 2200 für Solar + min. 1500 für 25er HV = 3700l (Kellerdecke nur ca. 1,95 m hoch).
Also 5*800l Puffer kaufen oder ausschachten und 4 x 1000l reinstellen?! (denke letzteres)

Was haltet ihr von den Schichtleitspeicher von SolarBayer, oder was würdet ihr empfehlen?

Hm mit oder ohne WT!
also nicht nur bei SolarBayer! Empfehlungen (Preis/Leistung) was Speicher betrifft?

Steuerung :
tja DAS ist ne gute frage, mir fallen spontan folgende Begriffe ein:

Vollmar, UVR, FlammTronick, LamdaCheck, LamdaControl, AK2005, AK3000, Solarregler, ... mir platzt gleich die Birne und bischen was hab ich sicher sowieso vergessen.

Ausserdem sind hier nun einige Begriffe zusammengewürfelt worden, die eigentlich nix miteinander zu tun haben (oder?)

A ) Vollmar + UVR1611 = Universal Steuerungen?! (UVR1611 hab ich mir die Software angschaut und Hydraulickpläne gebastelt)

B ) LamdaCheck = misst den Restsauerstoff im Abgas und steuert die Luftzufuhr
- bessere/saubererere Verbrennung

B ) FlammTronik = verbesserter LamdaCheck?!

C ) AK2005 + AK3000 = Serienmäßige Steuerung der Vigas Kessel?!
C ) LamdaControl = 'Neue' Serienmäßige Steuerung der Vigas Kessel ähnlich dem LamdaCheck.
D ) einen Solarregler!?

Was braucht man nun?
UVR1611 + FlammTronik? Reicht das, von den Sensoren und so mal abgesehen, aus?

Mit der FlammTronik kann man sich LamdaCheck bzw. LamdaControl sparen und nen eco kessel nehmen und trotzdem gute Abgaswerte erzielen?

Bin auf Eure Ideen, Anregungen und Kommentare gespannt.

Gruß Mattes

Sehe gerade das es schon 4 Wochen her sein soll, das ich hier etwas geschrieben habe, wie die Zeit vergeht ....

zum Projekt:

Solaranlage -> wird die oben beschriebene 22 m² für Heißwasser + Heizungsunterstützung.

UVR1611

Flammtronik

Orlan Super 25 KW

WW-Speicher 300l Edelstahl

3 x 800l Puffer = 2400l

und Schornstein

Hydraulik-Plan hab ich auch schon mal gemacht

[Blockierte Grafik: http://PLAN.jpg]

PS. danke für den Hinweis wo man in Polen bestellen kann.

ich hasse diese forum :woohoo:

da denkt man, man sei mit der planung ein gutes stück weiter gekommen, und plötzlich gibts von allen seiten neue denkanstöße und man ist wieder am anfang. :woohoo:

mal ne frage - friwa oder ww-speicher?

wir hatten erst an einen speicher aus edelstahl gedacht - 300 l mit einem wärmetauscher.

friwa hatten wir zwar auch besprochen, lag aber denke ich am preis, das wir es verworfen hatten.

nun hab ich HIER glesen, das friwa aber die besser lösung ist - somit hab ich die frage schon selbstbeantwortet - ABER - was für eine?

wir sind im grunde 4 erwachsene und 2 kleinkinder - duschen eher weniger - dafür mehr wannennmutzer.

ich hab hier gelesen, das es ne anleitung zum selberbau gibt, wie groß sollte da der WT sein? :unsure:

bin mir sicher das alles hier auch selber zu finden, aber ich muss mich gerade vom schock erholen, das ich nun wohl doch neu planen darf :silly:

gruß mattes

die x 30 von Oventrop wird immer wieder von zufriedenen Nutzern genannt......
Preis liegt wohl so um die 1300€.......

Vorteile: keine bereitstellungsverluste, keine Kalkproblematik, keine Legionellen und wenig Platzbedarf.....
und natürlich eine sehr geringe Rücklauftemperatur...... ideal für Solar....

hallo jupida

ich dachte mehr an den selbstbau - link gibts hier im forum, aber wie ich erfahren hab, ist ne firwa nicht erwünscht - das würde zulange dauern bis da warmwasser ankommt, und wir würden mit 2 wohnungen dranhängen, aber lassen wir das - geht nicht gibts nicht, ausser man ist dagegen.

mal ne andere frage - der orlan super 25kw (und die anderen kessel auch) haben als leistungsangabe bsp 5-31kw.

sind beim 25er schon turbolatoren drin oder kann ich da noch ein paar reinbauen?
die 4 stunden branddauer gelten bei 31 kw sicher nicht oder?

bin da gerade etwas verwirrt/verunsichert.

ich plane mit 22 qm solarthermie + 25er orlan hv + 2400 liter PS + 300 liter WWS
und der alte öler (22 kw) bleibt ebenfalls erhalten.

ölverbrauch liegt bei ca 4000l/a.

der 40kw wäre sicher besser, aber ..... oder doch nicht ....?

eure meinungen dazu wäre nett.

gruß
mattes

Zitat von Mattes

aber wie ich erfahren hab, ist ne firwa nicht erwünscht - das würde zulange dauern bis da warmwasser ankommt......

gruß
mattes

so ein quatsch (sorry), wer behauptet den sowas?
(die gibts auch mit Zirkulationspumpe)

@jupdida
das dachte ich mir schon, denke an dem tag als ich wir darüber gesprochen haben war er etwas neben der spur.

Spacy

Zitat

Ist dein Hydraulikplan noch aktuell?

nicht ganz, der 4 wege mischer wurde durch nen 3 wege ersetzt, bin noch nicht dazu gekommen das ganze hochzuladen.

der plan zeigt mehr oder weniger nur das was neu geplant wurde, der hv, die thermie, ww + ps.
das ganze wird an das alte system angeschlossen - welches auch nicht verändert werden soll.
was den öler betrifft, der heizt ohne puffer den heizkreis, bzw einen 200 liter speicher für ww.

aufwendig ist denk ich untertrieben - aber wie bereits geschrieben hängt die thermie an der fassade - gibt denk ich etwas weniger ertrag im sommer, dafür mehr im winter - wird aber noch simuliert. ob das alles so klappt und zusammenspielt wie ich mir das vorstelle wird sich noch zeigen,

ich jedenfalls hätte auch nichts gegen 1600 liter mehr puffer und der selbstgebauten friwa oder einem 40 kw kessel statt dem 300 liter ww-edelstahlspeicher, aber wir sind nun mal eine familie und da muss man kompromisse finden - ich bekomme meine 22qm solarthermie und dafür gibts den edelstahlspeicher.

ein hb würde die anlage sicher nicht so planen - zu aufwendig und teuer, dessen bin ich mir bewußt. wichtiger ist mir, dass das ganze funktioniert, auch wenn sich heraustellt, das es micht unbedingt den effekt hat, den ich mir erhofft habe. nachbessern kann ich immer.

ich denke auch, das die wenigsten hb ihre kessel mit lambdaregelung umbauen würden, bzw soetwas einem kunden anbieten würden, von dem restlichen tuning hier will ich garnicht sprechen.

Zitat

du scheinst mir recht viel im Forum zu stöbern

ich?? ähm, ok erwischt - viel und seid mehr als einem jahr.

ich hab hier unter anderem gelesen, (mit meinen worten erklärt) dass das schichten in puffer eigentlich nur sinn macht wenn man wenig strömung hat, also langsam lädt. logisch wie ich finde, so ein puffer ist ja auch nur ein mensch.
dafür müssen die puffer aber ne bestimmte größe haben und da stoßen wir in unserem kleinen keller an unsere grenzen.

ausschachten wäre ne möglichkeit, aber dann bleibt das problem mit den türen ....
die 800 literspeicher passen gerade so mit zusätzlicher isolierung.

bei 22 qm (22kw) muss ich platz zum speichern haben - 2200 l sind für die förderung vorgeschrieben also 3 x 800 liter, mind 1500l für den hv besser 2500.

mit ww und puffer sinds also 2700l - sollte reichen.

ich dachte mir das ich die 800er der reihe nach hochheize und ebenso wieder 'leer' mache um ggf etwas reserve für die solaranlage zu haben, bzw diese als rücklaufanhebung für den hv nutzen zu können - wenn er läuft und es genügend sonne gibt.

das ganze soll dann auch mit nur einer uvr1611 laufen (wo ich demnächst gleich ein paar fragen an die uvr experten hier habe, aber alles der reihe nach).

was das nachlegen angeht - kein problem, ist immer mal jemand da der das machen kann bzw. die thermie oder falls nicht ist der ölbrenner noch da.
wir hatten eine ganze zeit nen alten kokskessel (30kw holzleistung)mit angeschloßen und mit holz befeuert, das lief ebenfalls problemlos - bevor jetzt jemand nach dem dazugehörigen puffer fragt - fragt nicht!
ich weiß jedenfalls nun wie man einen schornstein ruiniert.

gruß mattes

Spacy

danke für die Antwort - bin für jeden Verbesserungsvorschlag wie immer dankbar.

hm das hatte ich mir wie folgt gedacht:

ich hab mir überlegt was ich haben will, was ich brauch und wie viel platz ich zu verfügung habe.

die Solar-Thermie ist verglichen mit den meisten anderen anlage recht groß und läuft im Sommer deutlich häufiger als der HV bzw. sollte auch im winter noch den ein oder anderen beitrag leisten können. finden sicher viele blödsinn und vergeudetes geld - da bin ich allerdings anderer meinung.

die bafa schreibt mir 2200 liter für die thermie vor - ok
und über die hv's hab ich gelesen, das solarbayer bei 25er hv mind. 1500l puffervolumen vorgibt.
das wird bei anderen herstellern sicher nicht anders sein.

mit ww sind's aber (bisher - ich überlege noch um weitere 800l zu erweitern) nur 2700 liter.

entlade ich die puffer der reihe nach kann ich den hv anschmeißen, wenn der dritte puffer
fast(50%) leer ist.

ist der hv aus und die sonne scheint kann ich den kältesten direkt laden, ohne die anderen zu beeinflussen.
das gleiche gilt in umgekehrter reihenfolge für's umschichten in
den wwspeicher.

Zitat

Du kannst auch nicht den Solarkreislauf über den Vorlauf vom HV mit schicken, das funktioniert ja mal gar nicht.

sollte die sonne scheinen und der hv ist ebenfalls an, soll der hv-rücklauf per solar angehoben werden. rücklauf ist doch richtig (bzw sollte es sein) oder wer von uns beiden hat sich vertan?

Zitat

Am Ende erwärmst du noch deine Solarthermie im Winter damit.

oder der hv ist im sommer ein heizkörper im keller - damit das nicht passiert, klemm ich den hv wenn er aus ist ab.
ich dachte, da der solarkreislauf über plattenwärmetauscher laufen soll, das es dank schwerkraftbremse da nicht zu dem von dir beschriebenen effekt kommen kann.

aber ich denke ich verstehe was du meinst - ich werd nen neuen plan basteln.(wenn ich zeit habe)

das konzept der 'kommunizierende pufferspeicher' war mir neu, könnte aber für mein projekt eine günstige alternative sein.

was rohre angeht - 1 1/4" und 1 1/2" sollten es werden - aus edelstahl, der kosten wegen, aber da bin ich auch für jeden hinweis dankbar.

langsam kommt es mir vor, als wäre heizungsbau schon mehr religion als alles andere :whistle:

gruß
mattes

tja nun ist ein jahr vergangen und was die heizung betrifft habe ich ne menge vorarbeit geleistet.

zur zeit lerne gerade, das man im umgang mit ämtern, notaren und bänkern im grunde erstmal nur verarscht wird.

und wie mir scheint, verkauft der 'heimbaucenter' keine orlan kessel mehr - proburner?!

hab schon mit bekommen das die 'baugleich' sind, das es den perfekten kessel im grunde nicht gibt und das wenn man hier um eine empfehlung bettelt man kaum objektive oder vergleichbare aussagen bekommt - kaum einer hat 2 oder mehr unterschiedliche kessel im keller stehen.

trotzdem die frage:
ich suche einen günstigen, komfortablen und zuverlässigen HV.
umbau (FT usw.) wird auch sicher auch erfolgen.
bafa ist somit egal.

zuletzt hatte ich den orlan super 25 im auge - vom heimbaucenter.

achja und hier noch der aktuelle hydraulik plan - werde ich aber sicher noch mal bearbeiten müssen - das alte (öl+solar+WW) system soll mit über den arduino 'gesteuert' werden.

Naja... die gängigsten "Günstig"-Kessel sind

- Solarbayer/Vigas
- Proburner/Orlan
- ATMOS

Recht viel Umbauerfahrungen gibts hier zu den Solarbayer Holzvergasern.
Von denen gibt es auch die lambdageregelte Versionen, an denen nicht mehr viel gebastelt werden muss (ich habe auch einen). Potential haben die trotzdem noch.

Ansonsten sollten (in deinem Hydraulikschema) die Thermosiphons an deinen Pufferverbindungen nach unten an die Pufferausgänge und nicht nach oben (wie eingezeichnet).

Gruß Yves

danke ihr beiden

HJH

Zitat

Was stellst du dir vor:

das ist ne gute frage

Zitat

das es den perfekten kessel im grunde nicht gibt und das wenn man hier um eine empfehlung bettelt man kaum objektive oder vergleichbare aussagen bekommt - kaum einer hat 2 oder mehr unterschiedliche kessel im keller stehen.

das war im grunde eine feststellung - kein vorwurf

Zitat

Hier sind halt überwiegend Privatleute welche keine Kessel verkaufen.

dessen bin ich mir bewußt - ich hatte eigentlich auch mehr mit reaktionen wie

"proburner ist genauso gut wie XYZ, weil ..... und der preis bei heimbaucenter ist auch ok"
bzw. dem gegenteil gerechnet. "blos die finger von proburner, weil ... - kauf XYZ, der is gut und bei kotly gibts den recht günstig.

ist jetzt nicht unbedingt so das es solche reaktionen hier nicht gibt - aber ich sehe ein, das 'privatleute' die keine kessel verkaufen auch kaum interesse haben auf solche fragen zu antworten.

@Yves

Zitat

Ansonsten sollten (in deinem Hydraulikschema) die Thermosiphons an deinen Pufferverbindungen nach unten an die Pufferausgänge und nicht nach oben (wie eingezeichnet).

verstehe nicht ganz was oder wie du das meinst - ich habe nicht alle eingezeichnet (steht aber auch in der zeichnung) - oder meinst du die gehören unten an die rückläufe?!

ich werde das in etwa so machen

[Blockierte Grafik: http://www.bosy-online.de/Thermosiphon/Thermo-Siphon.jpg]

Servus,

so, wie in dem Bild ist das auch völlig korrekt.
seitliche Ein- oder Abgänge bekommen den Siphon direkt nach der Pufferverschraubung (bzw. Kugelhahn).
Obere Ein- oder Abgänge auch möglichst nah am Puffer (wärmste Stelle).

In deinem Plan sind die Verbindungsleitungen der Puffer mit Siphons eingezeichnet (macht auch Sinn).
Allerdings sind diese Siphons bei dir oben eingezeichnet.
Die sollten aber nach unten zum Aus-/Eingang des vorhergehenden Puffers (da kommt das wärmere Wasser her).

Jetzt verstanden, was ich meine?

Erklärung:
Sind die Siphons oben, bekommst du Mikrozirkulation in der Steigleitung (ausgehend vom linken Puffer, unterer Anschluss) bis zum Siphon und dadurch Wärmeverluste.
Ist der Siphon unten (am Anfang der Steigleitung), wird dies verhindert (und genau dazu ist ja der Siphon da).
Oben, am Ende der Steigleitung funktioniert der Siphon nicht bzw. verhindert nur die Schwerkraftzirkulation in den nachfolgenden Puffer.

Grundsätzlich:
Siphons immer so nah wie möglich am Puffer und so weit wie möglich unten.
Länge des Siphons nach Bosy mindestens 5-12 x Rohrdurchmesser.

Gruß Yves

Danke ihr 2 ja das mit den siphons hab ich nun verstanden, wird berücksichtigt.

das runde ding ist ein pool, falls im sommer die puffer mal nicht reichen sollten.

Solar deshalb in den letzten puffer, damit ich im winter trotzdem zumindest etwas heizungsunterstützung habe.
Bei 22qm dürfte das sicher das ein oder andere mal passieren.
Die pumpe zwischen den 1 und 3 puffer dient zum umschichten, falls der 3 wärmer als der erste ist.

Ja da hast du recht, das vergesse ich immer. werds ändern