eine schöne große Brennkammer

hallo erwin@peter
das erste mal wo ich von vermiculite gelesen habe war hier im forum.wo bekommen ich dieses zeug her?
mein anruf bei einen ofenbauer war zunächst einmal negativ.vermiculite,was ist das ?ein fräulein !wir führen nur dämmplatten.
der chef erklärte mir dann,haben wir in großen mengen lagernd.wieviel grad brauchen sie und für was.die platte kostet für 1000° grad so um die 19,00eur.maße 1000x400 mm.wenn sie mit der themperatur nicht auskommen,gibt es noch eine versiegelung,da kommen sie auf 1600°.danke herr chef und gekauft.davon habe ich 2 platten bis jetzt verbraucht.fahrzeit ca.10 min.
so kann es einem gehen.
gruß horst!

Spacy schrieb:

Zitat

Die neue Brennkammer war der berühmte Schuß in den Ofen :blink: :dry: :angry:

Das ist definitiv zu früh, um das zu sagen.
Wird wohl so sein, daß du ganz andere Einstellungen brauchst - höchst wahrscheinlich sogar.

Zitat

Die Abgasbremsen hatte ich schon nach 20 min rausgenommen.
Nach über einer Stunde herumkokeln sah die "Verbrennung" so aus, Kessel ist erst bei 60 Grad. Trotz offener Tür!!

Je mehr man einbaut umso schwieriger wird das anheizen.
U.a. daher verwenden Helmut & andere auch die Lambdaregelung:
Beim Anheizen 0 Sekundärluft - dann geregelt - da wird das zarte Flämmchen nicht zu sehr gekühlt.

So ähnlich ist's auch beim Kachelofen: bei langen Abgas-Zügen werden die erst dann zugeschaltet, wenn das Feuer nicht mehr zu stoppen ist. Nur kurze drückt das Abgas sofort durch.
Mit den "Bremsen" & Turbulatoren baut Ihr Züge - verlangsamt die Abgase.
Wenn die Abgase zu sehr verlangsamt werden, verliert die Düse wohl die Effektivität (Vorsicht: Vermutung - u.a. auf Heinz-Jürgen's Angaben zur Mindestgeschwindigkeit begründet - wie mißt man die Abgasgeschwindigkeit ?)

Ich hab auch das Gefühl, daß bei vergrößerter Brennkammer (meine ist da ja noch vergleichsweise harmlos) das zarte Anfangs-Flämmchen zu schnell expandieren kann und dadurch zu stark abkühlt (verwirbelt mit viel kalter Luft - bei mir kommt noch die therm. Kapazität vom Schamott dazu).
Mit all den anderen Rauchgasbremsen gibt das bei mir immer wieder Anfangs-probleme - mit offener unterer Feuertüre & Anheizklappe ordentlich anbrennen lassen hilft bei mir.
Früher konnte ich die Kohle kurz anglühen, dann Holz drauf alles zu & Klappe vor - weggehen. Aber ich wollte ja den Primärlüfter herunterdrehen um das bullern mit den hohen Abgastemperaturen zu eliminieren.

Zitat

Primärlüfter auf max, Blende ganz auf, Saugzuggebläse an.

Wie hat die Abgastemperatur darauf reagiert (gestiegen / gefallen) ? Was war das Abgas-T-Niveau / -Geschwindigkeit?

Zitat

Eben hab ich unter Fluchen dann die heiße Brennkammer rausgeholt, die originale vom Orlan rein und nach weniger als einer Minute röhrte die Kiste los wie Sau. Jetzt muß ich erst mal die Puffer heiß machen, denn es ist kalt im Haus

Vorschlag: nächster Versuch: umgekehrt:
anheizen mit Original - bei guter Flamme dann die große Brennkammer.
Wenn's funktioniert, dann ist's ein reines Anheizproblem.

Kopf hoch das wird schon - Helmut kann dir sicher helfen - bei dem funktioniert's ja schon.

PS: die Züge sind vielleicht wirklich zu extrem für die große Original-Düse.
Wenn wir die Mindestgeschwindigkeit in der Düse aufrechterhalten wollen, dann darf das Abgas nicht zu sehr verlangsamt werden.
Wir wollen aber besseren Wärmeübergang und mehr Verweilzeit in der Brennkammer und an den WT-Flächen, dabei aber möglichst turbulente Strömung.
Wiederspricht sich halt ein wenig.

Enge Züge bringen bremsen stark (und zwar alles - bis zur Düse zurück - die muß also auch kleiner werden).
Die erzeugten Turbulenzen bremsen noch einmal (nichtlinear!)

Vielleicht wieder einen Schritt zurück und eher die Querschnitte variieren, sodaß die Züge ein mehrfaches des Düsenquerschnittes haben - im Original ist das geschätzte 1:20-1:30 - mit (Vigas) unten zubauen dann 1:15 ?
Ihr seid jetzt bei 1:1-1:2 !
Wie wär's mit 1:6 bei originaler Düse ?
Die große Brennkammer macht schon Sinn - verlängert die Ausbrennzeit, Vermiculite kühlt weniger (weniger therm. Masse) und drückt dann die Abgase an die WT-Flächen. Dabei können sie sich dann ruhig verlangsamen - da ist die Turbulenz nicht so notwendig. Der Wärmeübergang wird nicht besser, wenn man die Abgase am WT vorbeijagt.

PPS: meine derzeitigen Anheizprobleme liegen natürlich auch an der schon sehr verrundeten Düse!
Das ist meine derzeitige Baustelle.

lG,
Albrecht

hallo albrecht
das durch die bremsen das anheizen schwieriger wird, kann ich nicht bestätigen.
wo du aber recht hast ist, beim anheizen ist durch lambda die lüfterdrehzahl des sek.lüfters 0%.auch die rückschlagklappe ist komplett geschlossen.erst bei erreichen von ca.8-10% restsauerstoff kommt dann die sek.luft dazu. meine brennkammer ist auch nicht so groß,und die abgasbremsen geben mehr raum für die gase frei.habe da etwas mehr glück gehabt als peter.
gruß horst!
in der anfangsphase des abbrandes,wo der vigas volles programm fährt,ist auch die sek.lüfterdrehzahl nie ganz auf 100%,sondern max:70-80 %,und hält dabei die eingestellte
restsauerstoffmenge von 6,5%.wenn der prim.lüfter herunterregelt geht auch die drehzahl vom sek.lüfter wieder mit,sodaß die 6,5% gehalten werden.in der ausbrandphase ist dann wieder ab 8-10% restsauerstoff schluß mit der sek.luft.

horstl8466 schrieb:

Zitat

hallo albrecht
das durch die bremsen das anheizen schwieriger wird, kann ich nicht bestätigen.

Bau mal alles zu - dann kann der Primärlüfter rattern was er will - er baut nur noch Druck auf, hat aber keinen Durchfluß mehr.
Es ist egal, ob du das "zubauen" mit x senkrechten Blechen hintereinander machst, mit km-langen Mäander-Zügen oder mit einer durchgehenden Platte mit kleinem Loch - oder mit Kombinationen davon. Der Effekt für den Fließwiederstand ist der gleiche.

Zitat

wo du aber recht hast ist, beim anheizen ist durch lambda die lüfterdrehzahl des sek.lüfters 0%.auch die rückschlagklappe ist komplett geschlossen.erst bei erreichen von ca.8-10% restsauerstoff kommt dann die sek.luft dazu. meine brennkammer ist auch nicht so groß,und die abgasbremsen geben mehr raum für die gase frei.habe da etwas mehr glück gehabt als peter.

Ok, bei Dir funktionierts - was ist bei Dir das Verhältnis Düsenquerschnitt : Querschnitt nach der Brennkammer (in den Abgasbremsen).

Die große Brennkammer ist gut, solange dort Lambda & die Temperatur stimmt - beim Anheizen ist das nicht der Fall, da ist dort viel unerwünschte kalte Luft, die sich in den Turbulenzen mit der Flamme mischt und diese kühlt. Da muß der Primärlüfter Herkules-Arbeit leisten um das schnell zu beheben (-> mehr Gas -> mehr Flamme) - jede eingebaute Bremse hindert ihn dabei ein wenig. Wenn dann noch ein Scheit plan über der Düse liegt...

Probiert mal all die Einbauten ohne Lambda-Regelung: der Kessel stinkt & raucht und wird nicht warm - und stinkt & raucht deshalb weiter ... weil die Sekundärluft zu stark kühlt - sowie man die absperrt, geht's dann.

beste Grüße,
Albrecht

hallo albrecht
genau dieses "zumauern"wie du es nennst hatte ich am anfang befürchtet,darum habe ich die bremsen nicht so groß gemacht und seitlich auch noch platz gelassen.wenn das ganze nicht funktioniert hätte, währe es gleich wieder rausgeflogen.ohne lambda geht es mit sicherheit nicht.da das anheizen auch nach der änderung passt,kein qualm,sonst währe die nachbarin schon vor der tür,muß ich sagen, ich habe glück gehabt das es so funktioniert.
berechnungen will ich gar nicht anstellen,bei mir zählen die fakten.
gruß horst! .
wenn es nach berechnungen ginge, dürften wir gar keine vigas oder atmos oder sonstige kaufen.

hallo andreas
wir reden von verschiedenen bremsen.du meinst die turbolatoren die im wärmetauscher sitzten,da habe ich die originalteile von solarbayer drinnen,die anderen bremsen sind die im asche raum.die sind genauso heikel wie es dir mit den wärmetauschern geht.zuviel ist ungesund. :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
gruß horst!!

hw55 schrieb:

Zitat

Bei Peter war auf dem Video unten die Tür offen und dann gibt es keinen Gegendruck oder Bremsen, es müßten dort so die Flammen rausschlagen.

Richtig! - Nach nochmaliger Betrachtung: Die Flamme ist so schwach, wie bei mir die Restflamme knapp nach Ventilator-aus (und Anheizklappe & obere Kammer noch zu). Da stimmt was mit der Primärluft nicht - oder ein Stück Holz liegt flach über der Düse- das hatte ich auch schon mehrfach.

Zitat

wie hoch ist denn dein Schornsteinzug. Wenn da nichts saugt kannst Du nicht noch mehr Bremsen sonst kommt alles zum Stillstand

Sollte das nicht der Ventilator schaffen (speziell wenn die untere Tür offen ist- dann kommt's halt vorne raus - hat nicht so ausgesehen) ?
Ich hab das Problem ja nicht - hatte einen Zugregler drin, den ich jetzt aber zugemacht habe, weil er das Abgas so stark abkühlte.

beste Grüße,
Albrecht

hallo
heute endlich habe ich die alte brennkammer mit plasma herausgeschnitten.mit dem geht es eigentlich ganz gut,nur eine staubige arbeit bleibt es trotzdem.die pressluft macht dann das übrige.trotz dem kurzen schneidegriff ist es doch eine fummelei da drinnen.eine düse mitsamt dem keramikring ist auch drauf gegangen.anfeuern konnte ich noch nicht da mein puffer noch voll ist.am abend wird sich dann herausstellen ob sich das ganze gelohnt hat. [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/PICT1512.JPG]
gruß horst!
und jetzt ab unter die dusche. [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/PICT1514.JPG]