Holzvergaser raumluftunabhängig

Hallo zusammen, ich werde demnächst einiges an meinem Holzvergaser ändern (Vitolig 150 40Kw angeblich baugleich mit Orlan)
unter anderem bin ich am überlegen wie ich am besten die 2 Lüfter mit frische Luft versorgen soll...um den Holzvergaser raumluftunabhängig zu machen.

Dafür würde ich den Schornstein( Shiedel einzügig fi 20cm mit Luftschacht 10x26cm) mit einbeziehen.

Der Luftschacht ist zum Teil schon für einige Koaxleitungen misbraucht worden, ich gehe aber davon
aus dass mindestens 100cm² noch frei sind. Wenn die Außenluft die Leitungen "spüllt" dann wäre sogar von
Vorteil da die Temperatur im Schacht nicht zu hoch wird (die Leitungen vertragen so bis 70°C)
und im Winter weniger feucht ist.

Dann überlege ich mir die 2 Lüfter des Vergasers mit einem Deckel abzudecken (ob 100% dicht
weiss ich noch nicht) und über ein 10cm Rohr mit Luft aus dem Schacht zu versorgen.

Da kommen einige Fragen hinzu ... brauche ich einen extra Lüfter dafür, oder sind die Lüfter in der Lage
die notwendige Luft über ein ca 12 m langen Kanal - und/oder Rohr (fi 100) zu saugen?

Werden die 2 Lüfter sich nicht gegenseitig beeinflußen so dass die nicht mehr kontrolierbar sind?
Wenn noch ein driter Lüfter für deren Versorgung käme, wäre das "Luftkhaos" nicht umso grösser?

Was wäre wenn der Lüfter vom Schornstein einfach etwas mehr Luft in dem "Kasten"
reinpumpt ohne Mehrdruck zu erzeugen (oder nur ein wenig mehr)..ein evtl. grösseres Loch an der Gegenseite des Kastens????

Aber je nach dem wie die Pri/Sek Lüfter geregelt werden, müsste doch der "Versorgungslüfter"
mit in die Regelung einbezogen werden, oder sehe ich es falsch?

Er müsste doch grob gerechnet mit dem momentanen Durchschnitt der Regelspannung der zwei Lüfter angesteuert werden und von Haus
aus den doppelten Luftvolumen (im Vergleich zu den Pri/Sek-Lüfter) umwälzen können?

Oder soll als Regelparameter der Druck in dem Lüfterkasten dienen? Theoretisch müsste doch gehen.... oder mach ich alles
viel zu kompliziert?

Was meint Ihr dazu?

Danke und Gruss
Ciprian

P.S. Hat jemand Erfahrungen mit den Radiallüftern von Mistral Ventilatori (Italien)?
Da sind die einzigen die ich bisher gefunden habe und Drehstrommotoren verbauen, siehe N202/90W (Angebot 145 + MwSt.)
Nun weiss ich nicht ob sie gut oder schlecht sind... Da ich ja zwei kleine Frequenzumrichter schon habe,
würde ich sie an Stelle des DC-Dimmers nehmen.

Hallo Jörn,

und danke für Deine Antwort! Primär möchte ich dass im Winter (da herrschen zum Teil schon mal -35°C)
die Fenster des Kellers nur gelegentlich aufgemacht werden und nicht ständig, um den notwendigen Luftzufuhr
des Holzvergasers sicherzustellen.

Ansonsten geht eine ganze Menge an Wärme verloren, da ich den Holzvergaser mit 1 1/2" (Stahlrohr mit mehr 30m
insgesamt, da der Ladekreis des Pufers von Abnahmekreis der FBH/Heizkörper getrennt sind)
angeschlossen habe und die Rohrisolierung kann auch nicht unendlich dick sein kann...momentan 48/30
überlege aber auf 100% zu gehen evtl. 48/40 wobei kaum Platz dafür gibt.

Ich finde es auch schick und ungefährlich wenn die Luft ausschliesslich von Außen kommt.
Der zweite Schornstein versorgt mein Kamin auf die selbe Art und weise und es läuft auch
sehr gut, das ganze geschiet aber natürlich/passiv.

Die Kabel sind mir sekundär wichtig, ich dachte nur an einem positiven kollateral Effekt... ich denke auch
dass die Temperatur weniger 40C im Luftschacht hat (Abgastemp weniger 170C)

Was mich aber verunsichert ist das Zusammenspiel von 3 Ventilatoren (wenn der 3-er unterstüzend
notwendig wäre was ich ja aus dem Bauch heraus vermute).
Wenn der 3-er die anderen 2 nicht korrekt (dynamisch anpassend) versorgt, dann klauen sich die 2 die Luft gegenseitig (fals dicht abgedeckt
nur mit dem Rohr nach Außen verbunden) was zu einem schwer kontrolierbar Prozess führt.....meine Vermutung.

Aus dem Grund sollte der 3-er genau das was die anderen 2 zu einem Zeitpunkt benötigen
auch liefern können und sich ständig auf deren Bedarf einstellt ....

Gruss
Ciprian

Hallo Jörn,
sorry...ich habe die Antwort nicht so richtig verstanden...sollte es reichen oder eher nicht?

Die Außenluft möchte ich eigentlich nicht einfach in dem Aufstellraum fördern,
sondern direkt ans Ziel da wo die Luft von den Pri/Sek Lüfter benötigt wird.

Der Gedanke war, die 2 Radiallüfter evtl. hermetisch abzudecken, und über
ein Rohr (vibrationsentkoppelt) mit Außenluft zu versorgen.

Die Rauchansaugung über den Schornstein ist auch geplant, ich hoffe mit der kommischen Abzugsauggebläse
aus Polen wird auch 100% klappen... Wie stark das Ding (WKO200)zieht
entzieht sich bisher meiner Kenntnis, ich habe aber eh Bedenken 300 Euro
für ein bischen Blech und kleinen Motor auszugeben.

Wenn ich mir die Fotos hier in Forum anschaue ganz Rauchdicht ist es auch nicht, ich
glaube ein paar Hauswürstchen wären in der Nähe gar nicht so fehl am Platz

Vielleicht werde ich mir selbst was zusammenbasteln. Erstmal versuche ich
eine grobe Planung auf die Beine zu bringen, denn Holzvergaser ist bestimmt was
gutes, aber dann muss auch alles stimmen.

Gruss
Ciprian

p.s. ich wohne selbst in D, das Objekt befindet sich aber in den Karpaten, bin mit dem Bau schon
ewig dran... immer wieder ein Stückchen voran... es fehlt entweder das Geld oder die Zeit
... oder beides

Hallo Spacy,

vielleicht klappt es in November wenn draussen noch relativ warm ist...
aber ich vermute ganz stark dass ein 20°C warmer Keller, bei -20°C drausen relativ zügig auf +7°C durch das Rohr kommt und bleibt.

Die meisten Verluste entstehen im Keller (Vergaser/Puffer/Rohre) und sollten soweit es geht auch da bleiben, ansonsten kann man direkt auf Lambdacheck vezichten ...

250cm² wenn die Luft frei "fliessen" sollte ..... wenn aber ein Ventilator unterstützend wirkt, müsste man doch mit weniger
auskommen .... dann "fliesst" die eben schneller .... (wie Laut das wird hab noch keine Ahnung)

Mittels eines Differenzdrucksensors (Differenz zwischen " unter der Lüfterhaube" und Raumdruck) könnte man den unterstützenden
Lüfter ansteuern... soweit die Theorie

Apropos, wie dicht ist der WKA200? ich sah schon einige hier in Forum die relativ angeräuchert waren.

Was wäre mit einem Backofenventilator der in einem Kasten Verbaut wird ? Die kommen zumindest von Bosch o.ä.und sollten so um die 250°C aushalten

http://www.ersatzteil-land.de/backen/BSH096825.jpg (so um die 70-80E)

Gruss
Ciprian

Hi Jörn, im lezten Beitrag ging es um zwei Lüfter der WKA200 (Rauchgasgebläse) mit der Suche nach einer Alternative da meiner Meinung nach überteuert (300E) und der unterstützende Lüfter für die "Raumluftunabhängigkeit".. da könnte
man auch einen Plastikding nehmen.

Es war die Frage ob man mit einem Backoffenlüfter einen vieleicht noch besseren Rauchgasventilator zusammenbasteln
kann.

Bzgl. kalte Luft in den Schacht, es wird eh reinkommen, da ganz oben (seitlich) wie von Schiedel vorgegeben
eine Öffnung mit Edelstahlgitter schon existiert. Wenn der/die Lüfter aus ist/sind, wie soll die warme Luft durchströmen?

unter der dichten Haube sind die zwei Ventis, die haben eine halbfunktionierende hoffe ich noch zu verbessernde
Ventilklappe. Und selbst wenn, ich glaube die Wärme wird den einfachen dickeren Weg (direkt durch den Schonstein)
dafür nehmen.
Da wäre dann einen dichter Kreis: Außenluft>>Luftschacht>>Luftrohr>>Lüfterhaube||Ventilklappen>>Vergaser>>Schornstein

Gruß
Ciprian

P.S. man müsste evtl. noch kalkulieren in welcher Situation überhaupt Kondensbildung geben könnte, die Luft in Winter ist aber auch ziemlich trocken.

Hi Peter,

Du hast ein 40KW-ler auf einer Fläche von 8qm.
Allein die Verluste des Vergasers verschaffen Dir für die kleine Fläche
eine relativ angeneme Temperatur, und die Bodentemperatur
wäre mir in einer Scheune auch nicht wirklich wichtig.
(ich möchte aber auch nicht wissen wieviel Mehrholz indirekt dafür
vebrannt wird)

Was ist aber mit einem Keller (ca 120qm) der beheizt ist und auch
so bleiben sollte ? Davon sind mindestens 60qm offen.

Ich kann mich nicht wirklich mit der freie
Zuluftmethode anfreunden... ich krieg schon jetzt kalte Füsse

Es mag ja sein dass eine ständige Luftzufuhr durch das Loch auf die einfachste
Art reinkommt, aber bei -20-35°C Aussentemperatur und +20
Innentemperatur, gehe ich schwer davon aus, dass eine Menge
an Wärme verloren geht. Ich habe über 30meter Rohr, allein das verliert
durch Konvektion/Strahlung schon 500-600W bei 22°C Innentemperatur
dazu kommen noch die Puffer und der Vergaser. Wenn Orlan "genau so gut"
den Vergaser isoliert hat wie Viessmann, ist noch eine Baustelle offen.

Was schechteres habe ich noch nie erlebt, 0815 Stromkabel unter der
mickrigen, nicht flächendeckenden Isolierung direkt an der heissen Oberfläche des Vergasers... :angry:
Kein Wunder dass die sowas in D nicht verkaufen können, frage mich manchmal was für
Leute so was planen ... ein Witz ist das!

Je niedriger die Temp in Keller ist, umso höher werden die Verluste und wenn dies
1-2KW/h von 5-10KW/h Heizlast (je nach Haus) sind, entspricht dies genau 20% Verlust was Ihr alle
versucht mit viel Mühe und Technik herauszuholen :unsure:

Naja, bei mir bleibt die Baustelle auf .. und werde sobald ich dazukomme es ausprobieren.

Gruss
Ciprian