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Optimierung Holzvergaser-Heizanlage
Hallo Forum,

ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen. Ich plane meine Heizung weiter zu optimieren und möchte ein paar Dinge umbauen die momentan nicht so funktionieren wie gedacht. Es handelt sich um eine Heizungsanlage mit einem Buderus logano S151-30 Holzvergaser (30 kW). Ich habe auch noch eine Skizze zum besseren Verständnis angefertigt.

Das Dreiwegeventil werde ich gegen eine feste Rücklaufanhebung austauschen
Nun meine Fragen an euch
1. kann ich aus dem manuellen Dreiwegeventil ein automatisches machen
2. sitzen die Pumpen an der richtigen Stelle
3. wie kann ich die Pumpen ansteuern (laden, entladen)
4. wie kann ich später eine Solarthermie einbinden

Das war erst einmal. Vielen Dank

Hi,
erstmal vorweg, dein Hydraulikplan ist absolut falsch!
Der kann so nicht funktionieren.
erstens hast du 2 Pumpen im gleichen Kreis,
zweitens kann die Pufferladung so nicht funktionieren,
drittens kannst du ohne Mischer nicht einfach von nem Holzkessel in den Heizkreislauf, das gibt arge Verbrennungen am HK und deine Puffer sind ruckzuk leer,
ausserdem förfdert dir keine Pumpe so die Wärme aus dem Puffer irgendwohin.

ein funktionierender Plan sähe so aus:

Mist, 2 mal eingefügt......
grummel....

Hallo,

erst einmal vielen Dank für eure Antworten

1. Sorry Fehler im Hydraulikplan. Die 2. Pumpe sitzt hinter dem T Stück das zum Puffer führt.
2. Wo ist der Unterschied zwischen Dreiwegeventil -und Mischer? hier mal ein Photo.

Die Heizung habe ich nach einem Plan von Künzel gebaut. Ich hatte zufällig einen Produktordner da. Deshalb auch das T-Stück über dem ersten Pufferspeicher. Das finde ich praktischer, da ich mit einem Ventil die Puffer aus dem Kreislauf nehmen kann um zuerst die Wohnung zu heizen.
Die RLA funktioniert nicht wie gedacht Die Temperatur schwankt permanent. ich muss ständig zum Kessel rennen um die Rücklauftemperatur anzupassen. Deswegen spiele ich mit dem Gedanken eine fest eingestellte RLA einzubauen (z.B. Künzel Thermomix).

Gibt es eine einfache Steuerung mit der ich die Pufferentladepumpe ansteuern kann wenn der Kessel aus ist. Momentan mache ich das per Hand, weil meine Idee mit einem Anlegefühler nicht hin haut. Kann an diese Steuerung auch mein Magnetventil bzw. ein elektrischer Mischer?

Ok vielen Dank
Christian

Christian_L schrieb:

Zitat

Hallo,

erst einmal vielen Dank für eure Antworten

1. Sorry Fehler im Hydraulikplan. Die 2. Pumpe sitzt hinter dem T Stück das zum Puffer führt.

aha, und wenn dein HV läuft und der Heizkreis auch, drücken immer noch beide Pumpen gegeneinander!

Christian_L schrieb:

Zitat

2. Wo ist der Unterschied zwischen Dreiwegeventil -und Mischer? hier mal ein Photo.

das ist ein Mischer

Christian_L schrieb:

Zitat

Die Heizung habe ich nach einem Plan von Künzel gebaut.

ich glaube nicht das Künzel als renomierter Hersteller so einen Plan vorgibt!

Christian_L schrieb:

Zitat

Ich hatte zufällig einen Produktordner da. Deshalb auch das T-Stück über dem ersten Pufferspeicher. Das finde ich praktischer, da ich mit einem Ventil die Puffer aus dem Kreislauf nehmen kann um zuerst die Wohnung zu heizen.

wie bitte? du gehst ohne Mischer mit der vollen Temperatur des HV in die Heizkreise? :woohoo:

Christian_L schrieb:

Zitat

Die RLA funktioniert nicht wie gedacht Die Temperatur schwankt permanent. ich muss ständig zum Kessel rennen um die Rücklauftemperatur anzupassen. Deswegen spiele ich mit dem Gedanken eine fest eingestellte RLA einzubauen (z.B. Künzel Thermomix).

Gibt es eine einfache Steuerung mit der ich die Pufferentladepumpe ansteuern kann wenn der Kessel aus ist. Momentan mache ich das per Hand, weil meine Idee mit einem Anlegefühler nicht hin haut. Kann an diese Steuerung auch mein Magnetventil bzw. ein elektrischer Mischer?

Ok vielen Dank
Christian

Ich würde dir empfehlen erst einen korrekten Hydraulikplan zu realisieren!

Hallo ,

hey jupdida schlechten Tag gehabt

Was hälst Du hier von:

der Künzelplan sieht ähnlich aus. Die sehen noch einen Mischer vor. Das hielt ich für unnötig. Werde ihn aber einbauen.
Die 2. Pumpe läuft nur wenn der Kessel und damit die 1.Pumpe aus ist. Im Heizbetrieb läuft nur die 1.Pumpe und trotzdem haut der Mischer nicht hin. Woran könnte das liegen?
An dem Mischer steht weder Tri-D noch Tri-M und die Verpackung ist längst verheizt

Habt Ihr einen Tipp für die Steuerung

Danke
Christian

Christian_L schrieb:

Zitat

Hallo ,

hey jupdida schlechten Tag gehabt

Was hälst Du hier von:

Danke
Christian

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Nein ich hatte keinen schlechten Tag,
aber jedesmal wenn wir was geschrieben haben hieß es von deiner seite "sorry hatte nen fehler im Plan"
wie soll man da zu rande kommen.

Von deinem "neuen Plan " halte ich garnix!
a) du hast keine Hydr. entkopplung von HV+Heizkreis, läuft der HV drückst du durch ne stehende Pumpe usw....

b) deine Puffer sind immer noch falsch verrohrt

c) deine WW-Ladepumpe greift hinter dem HK-Mischer ab, was soll das denn?

Zum letzten mal:
überwinde dich und mache einen sauberen richtigen Hydraulikplan, versuch nicht deine falsche Verrohrung irgendwie zu retten, es bringt nix!
Ansonsten gilt auch das was Spacy gesagt hat!

Da ich dir bereits eine funktionierende Hydraulik angeboten habe werde ich ab jetzt nichts mehr sagen solange du in der Hinsicht Beratungsresistent bleibst!

Hallo,

ich habe eure Ratschläge in einem neuen Hydraulikplan skizziert. Das ist eine modifizierte Version von jupdida.

Drückt der RL aus dem Umschaltventil HZK Rücklauf nicht gegen den VL Druck im Speicher? Oder ist der Widerstand dort zu gering? Bitte um kurze Erklärung.
Wenn ich das so umsetze dann werde ich meine halbe Heizung umbauen :angry: (ich hatte mehrere Heizungsbauer hier )

Verrohrung der Speicher ist im 1. Plan falsch eingezeichnet. Ist natürlich von oben nach unten. Es ist ja nicht so, dass meine Heizung gar nicht läuft.
Ich habe momentan ein 50l MAG. Der ist wohl zu klein. Kann ich ein zweites 50l MAG einbauen oder muss es ein einziges 100l MAG sein?
Wo ist der Ideale Einbauort im Hydraulikplan?
Kann ich den Boiler so einbinden? Es wäre der geringste Aufwand.

Danke Christian

Spacy schrieb:

Zitat

kannst ein zweites 50 L MAG dazuhängen - es gilt aber die MAG Volumen allermindestens 10% vom Puffervolumen (eigentlich 10% des gesamten Wasserinhalts der Heizanlage). MAG kommt an die kälteste Stelle im Rücklauf Kessel - Puffer.

die sollten aber dann auch den gleichen Vordruck in der Membrane haben.

Spacy schrieb:

Zitat

Das Umschaltventil zwischen Puffer 1 und 2 bei Jupidia dient dazu, den Rücklauf geziehlt zwischen Puffer 1 und 2 hin und her zu schalten. Kenne jetzt den Grund in Jupidias Anlage dafür nicht. Aber normalerweise heißt es, alle Rückläufe unten an den letzten Puffer ran, Alle Vorläufe oben an den ersten

das dient bei mir dazu
a) den HK-Rücklauf bei z.b. der Nutzung von nur Puffer 1 (Übergangszeit) in den Temperaturmäßig am besten passenden Puffer zu leiten

b) oder z.B. bei morgendlichen anlauf der Heizung zu verhindern das 40° Warmes HK-Rücklaufwasser in einen nur 30^Warmen Puffer zu leiten sondern direkt in den ersten Puffer der unten noch (z.B.) 38° hat und verhindert mir so das das 40° Wasser meinen schönen kalten 30° Puffer2 "aufmischt" so kann z.B. die Solaranlage eher und mehr "Ernten"

Mein HB war halt der meinung das der HK-Rücklauf dahinein gehört wo er Temperaturmäßig am besten passt.
Wenn z.B. der Puffer 1 oben 70° hat und unten 40°
der Puffer 2 oben 35° und unten 30°
und der HK-Rücklauf mit 38° kommt, dann wird der in P1 eingespeist und braucht mir nicht den P2 durchzuquirlen und kälteres Wasser in den P1 zu drücken als von der Heizung zurückkommt. Verbessert auch die Solarernte!
Steuerung ist ganz einfach: ist der HK-Rücklauf wärmer als P2 oben wird in P1 unten rückgespeist, ansonsten in P2 unten.

Dieses Extra muß aber nicht sein, man kann auch einfach den HK-RL in den Puffer 2 unten reingeben, ist nur eine kleine Effizienz-Spielerei ( wie LC, Lufttrennung, Flammtronik, usw.... :laugh: )
Spacy schrieb:

Zitat

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst, so daß es garantiert funktioniert: ALLE Kreisläufe getrennt und einzeln an die Puffer anschließen, dann sind sie voneinander entkoppelt und können sich nicht gegenseitig stören.
Ansonsten kann es ggf noch mal etwas hakeln, das ist dann je nach örtlichen Gegebenheiten Try and Umbau

Christian_L schrieb:

Zitat

Hallo,

ich habe eure Ratschläge in einem neuen Hydraulikplan skizziert. Das ist eine modifizierte Version von jupdida.

Drückt der RL aus dem Umschaltventil HZK Rücklauf nicht gegen den VL Druck im Speicher? Oder ist der Widerstand dort zu gering? Bitte um kurze Erklärung.

Danke Christian

Ja, da hast du recht, bei laufendem HV und laufendem Heizkreis würde da was gegeneinander Arbeiten!
Sorry, hatte nen übertragungsfehler in meinem Hirn beim Malen :blush:

hier die berichtigte Fassung:

Aber wie gesagt, ist nur eine Effizienzspielerei, du kannst auch einfach mit dem HK-RL unten in den 2ten Puffer rein.