Hallo Udo,
ohne deine Berechnungen gesehen zu haben: Die einzige Möglichkeit den Wirkungsgrad festzustellen, ist dasholz zu wiegen und mit einem WMZ das zu messen was rauskommt.
mfg
Thomas Pfaffinger
Guter Wirkungsgrad
Es gibt 64 Antworten in diesem Thema, welches 28.105 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von Hyrican99.
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Hallo Thomas,
das ist logisch ohne Messen geht gar nix!
Ich wollte aber in der Tabelle etwas mehr darstellen. Wie Preisersparnis, CO2,....Und dann ist es doch nicht ganz so einfach, denn wir nehmen immer einen kWh/kg je Holzart an. Wissen tun wir ihn nicht. Das ist schon das erste Problem. Wenn wir mit WMZ messen, wissen wir zwar was aus dem HV raus kommt, aber was wir an kWh/kg Holz in den HV reinlegen können wir nicht messen sondern nur annehmen. Deshalb ist das Ergebnis nur bedingt richtig.
Darum habe ich die Tabelle etwas aufwendiger gemacht.
Und siehe da, mein Holz muss schlechter sein als in den gängigen Holztabellen angenommen, das sieht man dan an den wirklichen Verbrauch der x Ster hochgerechnet zur Leistung.
Achtung, hab zuvor eine falsche Tabelle angehängt; hier jetzt die Richtige
Udo -
Hallo,
nachdem ich nun auch einen Wärmemengenzähler eingebaut habe hier die ersten Werte:
mfg
Hartmut -
hallo,
habe folgende situation:
hv sb 80 kw ak 3000, ps 5000 l direkt neben kessel
feuerungst. wg: lt. sb 86-92 % ,lt. hb 89-92 %, lt. schorni 90 %
kesselwg. vom hb über temperaturdifferenz und volumen des ps errechnet 56 % vom thermodynamiker berechnet59 %
habe jetzt vom hb einen wmz einbauen lassen. anheiz und abstrahlungsverluste werden mitgemessen
alle rohre vom kessel zum ps 100 % isoliert. kessel vor einbau des wmz sorgfältig gereinigt
ergebnis: kesselwg 61%
gruß friedrich
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Hallo Hartmut,
Nachdem Du jetzt auch einen Wärmemengenzähler eingebaut hast, könntest Du einmal ein Bild reinstellen, wie und wo Du eingebaut hast. (Welches Gerät hast Du?)
Hast Du jetzt in den Wintermonaten tatsächlich die Rücklaufleitung (- nehme ich an) aufgemacht, Wasser abgelassen u.s.w. oder hattest Du Absperrhähne, damit nicht zu viel Wasser abgelassen werden mußte?
mfg friedrich
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Hallo Thomas,
Hast Du noch andere Umbaute ausser der Flammtronik?
Ja, 10-Loch Düse, große Brennkammer, Wirbulatoren.
mfg
Hartmut -
Hallo Friedrich,
könntest Du einmal ein Bild reinstellen, wie und wo Du eingebaut hast.
Na ja, so spektakulär ist das nicht
Das linke Rohr ist der Vorlauf vom Kessel zum Puffer, da sitzt der Kugelhahn mit dem Vorlauffühler. Das rechte Rohr ist der Rücklauf vom Puffer, da sitzt der Zähler mit dem integrierten Rücklauffühler.
Zitat(Welches Gerät hast Du?)
ZitatHast Du jetzt in den Wintermonaten tatsächlich die Rücklaufleitung (- nehme ich an) aufgemacht, Wasser abgelassen u.s.w. oder hattest Du Absperrhähne, damit nicht zu viel Wasser abgelassen werden mußte?
Das ist absperrbar(abgelassen habe ich ca 50 l), die Ölheizung läuft unabhängig weiter.
mfg
Hartmut -
Hallo Hartmut,
vielen Dank für das Bild und die Erläuterungen.
Noch einen schönen Sonntag.
mfg friedrich
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Hallo Hartmut,
Klasse das du Werte hast.Brauch noch ne Erklärung von dir. Du schreibst Abstrahl und Anheizverluste werden mitgemessen. Dann müsste ja dein WMZ direkt im Kesselrücklauf zwischen Kessel und RL-Anhebung sitzen.
Oder habe ich jetzt einen Gedankenfehler?
Denn mein WMZ sitz Kessel - RL-Anhebung WMZ- Puffer.Du bringst ordentlich Energie aus dem Holz, Glückwunsch.
Gruß
Udo -
Hallo Udo,
Du schreibst Abstrahl und Anheizverluste werden mitgemessen.
Wo habe ich das geschrieben? - ich glaube das ist ein Missverständnis.
ZitatDenn mein WMZ sitz Kessel - RL-Anhebung WMZ- Puffer.
So ist das bei mir auch, ich messe nur das, was in den Puffer geht.
ZitatDu bringst ordentlich Energie aus dem Holz, Glückwunsch.
Danke!
mfg
Hartmut -
Donnerwetter,
ordentliches Ergebniß, ich glaub ich muß mir auch einen WMZ einbauen
trotzdem, gerechnet vom schlechtesten Abbrand zum Besten .... fast 20% mehr ...
also alles wie mit Ak schon gehabthatte ich nicht vor Monaten im Forum zum Thema... Abbrand ist immer Unterschiedlich... sinngemäß gelesen:
sowas gehört mit der FT der Vergangenheit an?
Gruß Erwin
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Hallo Erwin,
das deckt sich mit den Erkenntnissen vieler Bastler: ein einzelner Abbrand nach einer Veränderung des Kessels zeigt erst mal gar nichts! Die Streuungen in den einzelnen Feuerungsversuche sind weit größer als die Ergebnisse der meisten Umbauten. Besonders der Anfangszustand des Kessels (kalt-lauwarm-warm-heiß, gereinigt-nicht gereinigt, usw.) spielt eine große Rolle für den genauen Verlauf des Abbrandes. Gar nicht zu sprechen von Holzart, -größe, -feuchigkeit, -temperatur, die Art und Weise des Einstapelns usw.
Mfg Helhof
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Richtig !
Wetter, Luftdruck, Schornsteinzug .... usw.
deshalb sage ich auch min. 5 Abbrände und die Werte gut beobachten und merken
Gruß Erwin
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hallo thomas,
habe mir deine beiträge zu diesem thema nochmal durchgelesen.
kannst du mir deinen berechnungsweg mal genau erklären?
was bedeutet mit kg mischen?
meine ausbeute liegt ( holz gewogen, kwh mit wmz gemessen zwischen 2,6 und 3 kwh / kg holz,
meistens zwischen 2,7 und 2,8 kwshabe ich das richtig verstanden, das bei dir die differenz zwischen geregltem und ungeregeltem kessel
nur ca. 0,1 kwh / kg holz beträgt?gruß friedrich
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Ein Hallo in die erst Holz wiegen und dann verfeuer Runde,
nach 3 Wochen kann ich folgende Bilanz ziehen:
Wenn ich Fichte (Hauptmenge) verfeure, liegt meine erzielte Energie bei 3,25 - 3,45 kWh/kg. Dabei habe ich beobachtet, dass wenn ich den HV-Füllraum (ist bei mir 220 Liter) ziemlich voll schlichte dann auch mehr an der oberen Grenze der Ausbeute bin. D.h. für mich, da werden die Anfeuer- und Abbrandverluste zur Gesamtleistung mehr relativiert.
Dann habe ich 5 Tage lang Paletten, Sägeabfälle und ziemlich morsches Holz verfeuert, hier hat die Ausbeute ziemlich geschwankt (2,68 - 3 kWh/kg). Morsches Holz ist logisch, ist halt schlechter. Aber scheinbar macht sich bei den sehr trockenen Paletten die schlechte Schlichtung, viel Hohlräume, bemerkbar.
Schön wäre wenn jemand noch die elektr. Leistung von seiner Anlage hätte. Ich brauche da im Schnitt so zwischen 2 und 3,5 kW am Tag. (Die ziehe ich bei meinen Berechungen schon mit vom erzielten Ergebnis ab)
Gruß
Udo -
Hallo Tomo,
entschuldige die späte Antwort, der Admin lag "leicht" flach. Mann ist das ne Plackerei mit Erkälung, Husten Kopf und Gliederschmerzen zu heizen
Also meiner ansicht gibt es zwei Formeln für die Wirksamkeit und Effizienz des Kessel (der eine Betrag von HB53 hat mich da etwas verwirt.):
WMZ-StandENDE-WMZ-StandANFANG=Ausbeute
AusbeuteMESSUNG / EnergiegehaltHOLZ * 100 = Effizienz in %Was mich da verwirrt hat, war das HB3 geschrieben hat, das sein WMZ hinter der RLA eingebaut ist, aber die Abstrahl- und Aufheizverluste mitgemessen werden.
Ich hoffe, das konnte dir etwas weiterhelfen.
mfg
Thomas Pfaffinger -
Hallo Thomas,
Was mich da verwirrt hat, war das HB3 geschrieben hat, das sein WMZ hinter der RLA eingebaut ist, aber die Abstrahl- und Aufheizverluste mitgemessen werden.
Wo habe ich das mit den Abstrahl- und Aufheizverlusten geschrieben? Ich messe nur das, was in den Puffer geht.
Hier die Werte vom Februar:
Brennstoff ist Buche.
In der Hauptabbrandphase liegt die durchschnittliche Leistung bei 45 kW (schwankt zwischen 35 und 55 kW).
Die maximale Durchflussmenge durch den WMZ ist 1930 l/h (Laddomat ganz geöffnet).
mfg
Hartmut -
Hallo Hartmut,
und das mit einem 14,9 kW Kessel....
…
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Hallo Hartmut,
Deine Ausführungen find ich interessant. Hast Du eine Erklärung in welchem Zusammenhang die unterschiedlichen Wirkungsgrade stehen, liegt es am anheizen, Holzquali.? An den mit aufgrführten Werten, KT, RLtemp.Außentemp. liegt es ja scheinbar nicht.
Deine angegebe Leistung ist abgelesen im Hauptbrand am WMZ?
WMZ sind das nächste was bei mir reinkommt..im Sommer aber erst.
Gruß Jörn
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