Superschnelle Echtzeit Verbrennungssteuerung ohne Lambdsonden?

Hallo

Bei Pelletgeräten gibt es ja jetzt nun Steuerungen die sämtliche Verbrennungs Parameter selbstständig einstellen und in Echtzeit überwachen.
Kaminzug, Pelletschüttdichten, Brennwerte und und und sonstige veränderliche Faktoren.
Das System funktioniert mit Leistungsfähigen Steuerungen, da Luftmenge, Abgasstemp und Drehzahl des Abgassgeblässes ausgewertet wird.
<0,002mg/m³ Staub sind damit schon drinnen, bei bleibend sehr hohem Wirkungsgrad.

Sind vergleichbare Bastelsteuerungen schon auf dem Markt für HV .
Bei Holzvergasern findet man dagegen bis jetzt eigentlich nur die betagten Lambdasteuerungen.

Oder gibt es bereits Prototyp Holzvergaser mit der neuen effektiven Verbrennungssteuerung, wie nun bei einigen Pelletern?
Ist bei den HV Herstellern in der Elektronik da eine gleichwertige Entwicklung abzusehen?

Grüße

Hallo hammax und Lambdasonde
Hoppla oben falsche Einheit Staub und Ruß in g nicht mg, soweit sind die Pellet Systeme noch nicht.

Ich dachte mir nur es könnte doch bald möglicherweiße auch bei HV einen technischen Durchbruch bei den Steuerungen zu geben?
Warum gibt es solche selbstlernende intelligente Verbrennungsteuerung ohne Parameter hier bis jetzt noch, bei keinem einzigen Hersteller in Deutschland, Österreich und Schweiz ?

Einen ETA HV hatte ich ja noch vom Vorbesitzer des Hauses + 2000Liter Puffer.
Habe ich nach einiger Zeit nun verkauft mitsamt dem Puffer.
Hatte keinen Platz und Zeit für soviel Holz vor der Hütte.

Stattdessen habe ich mir einfach mal einen Pelletkaminofen aus Italien gegönnt, einige Pelletgeräte müßen dort niemals mehr eingestellt werden!
Der ETA hatte ja mindestens 50000Kwh jedes Jahr verbraucht, dachte mir wenn ich früher von Gasrechnung ausging müsten doch 8Tonnen Pellets reichen.
Blöde ist jetzt, das ich nun nur 3Tonnen in Säcken davon gebraucht habe, die anderen 5Tonnen stehen blöderweiße auf Paletten den Sommer noch bei mir in der Doppelgarage rum. :unsure:
War nur als Zwischenlösung bis zur Silomontage gedacht, ich dachte eigentlich die bringe ich fast weg?

Bin ich jetzt blöde und habe ich mich wieder verrechnet, dieser Winter kann doch nicht so warm gewesen sein, das ich nur 1/3 Brennstoff benötige.
Liegt das am fehlenden Puffer und der brandneuen Verbrennungssteuerung.

So eine Steuerung müßte doch heute auch bei HV schon möglich sein.
Oder sind die Verlust durch den ETA im Keller, Kamin und 2000Liter Puffer so enorm das man die dreifache Brennstoffmenge verbrauchen kann.
Braucht das Haus jetzt plötzlich weniger Kwh :blink:
Hätte der ETA 1/3 weniger verbraucht, hätte ich es mir nochmal überlegt :side:

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

also deine hohen Verbrauchsdifferenzen (wie auch in diesem Thread geschrieben klick) sind sicher nicht auf eine "supermegaturbo" schnelle Pelletersteuerung zurückzuführen.
Dein Pelleter müsste dann mit 200-300% Wirkungsgrad laufen (dann könntest du bald Millionär sein).
Oder dein ETA lief nur mit 25% Wirkungsgrad (was bei deinem Lambdageregelten ETA SH 20 auch sehr unwahrscheinlich ist).

Der Ertrag aus einem Rohstoff/Energieträger setzt sich nun mal aus Energiegehalt des Rohstoffes mal Wirkungsgrad bei der Energiegewinnung zusammen (auch ein Holzvergaser kann mit 90% pluminus x betrieben werden).

Wie du solche Verbrauchsdifferenzen bekommst, ist mir schleierhaft und meiner Meinung nach nicht über Pufferverluste oder bessere Steuerung erklärbar.

Wir kennen weder deine Anlage, noch deine Hydraulik oder deinen Umgang mit dem HV.
Ausserdem passen ein 20kW Holzvergaser oder ein Pelletkaminofen irgendwie nicht mit 300m² Wohnfläche zusammen. Wie bekommt man das mit einem Kaminofen gleichmäßig warm?

Gruß Yves

Hallo Sundancer

Es werden eigentlich nur 180m² Richtig beheizt der Rest ist Keller.
Mit dem ETA kam der Vorbesitzer bestimmt ins Schwitzen, aber sicher nicht im Wohnzimmer.
Mit dem 25kw Pelletkaminofen ist das kein Problem der kann mit 25kwh länger als 24Stunden durchlaufen.
Ohne Puffer bei draussen 1Woche -17°C können es schon mal 12Stunden am Stück bei voller Leistung sein.
FBH läuft im Wohnzimmer mit, weil die Wärmeabgabe des Ofens in den Raum viel zu gering ist.

Ich schätze den ETA mit 2000Litern eher auf 50-60% tatsächlich nutzbaren Wirkungsgrad.
Der Gaskessel stand vor dem ETA auch im gleichen Keller, der könnte dort 80% erreicht haben.
Der Pelletkaminofen im Wohnzimmer liegt nun bei fast 100% mit kaum noch Bereitstellungsverlusten.
Das Wetter, 10m² Solar neu, und die anderen Gewohnheiten kommen sicher da auch noch dazu.
Die Hydraulik vom ETA Holzvergaser wurde auch mit verkauft, habe sie leider nicht auswendig im Kopf.
Vieleicht war sie auch nicht ganz perfekt, wie leider öfters üblich.

Gruß
Wolfgang

Ist ein MCZ mit Active Steuerung, die soll sehr schnell sein, habe sie bisher noch nicht ausgebaut, hätte sie mir dann auch schon mal genauer angeschaut.
Man munkelt aber das diese nur mit hoher Rechenleistung möglich ist, ein 8bit reicht da sicher lange noch nicht!
Das Abgassgebläse macht etwa 200-2880U/min stufenlos mit einem Encoder.
Ein Luftmengenmesser und ein Abgasstemperaturfühler ist verbaut, das Gerät erkennt irgendwie alle nötigen Verbrennungsparameter von selbst.
Das Glutbett im Brenntopf wird aussergewöhnlich stabil hoch gehalten, auch weniger Primärluft, und es gibt scheinbar eine Nachverbrennungzone oben mit Sekundärluft.
Man nennt so etwas glaube ein Low-Particle-Konzept für automatische Holzfeuerungen.
Eine sehr leistungsfähige Regelung wird dafür benötigt.

PS: Ich hoffe ja das ich euer Interesse geweckt habe, es könnte da etwas brauchbares für einen HV und eure Steuerungen dabei sein.

Gruß

Hallo Wolfgang,

welches Modell ist das denn von MCZ?
Ist das ein wasserführender Pelletofen, damit du auch die anderen Räume heizen kannst?

Gruß Yves

Suite Hydro 22kw, ohne Raumlüfter, Technik ist Baugleich mit Musa und Club.
Ja ist wasserführend.
Es wäre interessant wenn man wüste wie aufwendig die Teile programiert sind.

Edit:
Bei dem System scheint es zwar 5Leistungsstufen Schneckentaktzeiten einstellbar -30 bis +15% zu geben, die man aber fast nicht wahrnimmt, da Abgassgebläse stufenlos erst bei größer oder auch kleiner werdenden Flame kontinuierlich nachfährt.
Ebenso wird bei 90° Winden über den Kamin sofort vom Abgasslüfter nachgeregelt.
Es wird möglicherweiße die Ausdehnung der einströmenden über Luftmengenmesser erfassten Verbrennungsluft und Encoder die momentane brennende Brennstoffmenge errechnet, und dadurch die momentan benötigte Luft bestimmt, statt eine Lambdasonde hierfür zu verwenden!
Anders kann ich mir so wenig Staub und Ruß nicht erklären.

Ich sehe hier ein Potenzial um von Lambdasonden bei HV wegzukommen.
Bei Pelletgeräten bisher nötige Kalibrierungen jeder Art, komplet überflüßig zu machen!
Die verwendete Elektronik von Herstellern aus Deutschland,Österreich und Schweiz ist aber vieleicht noch nicht so weit. :blush:

Gruß

Hallo HB53

Sind nur meine unwesentlichen Gedankengänge, was mich nur an der Technik bisher stört, ist an den Geräten herum Kalibriererei.
Der Kamin mußte nach meinem ETA wegen Glanzruß saniert werden.
War eh zu groß also gleich rausgerissen, vieleicht war die Lambdasonde falsch kalibriert oder schon länger kaputt.
Ein HD Forum kenne ich oder Nachtfalke, Dreambox und co. oder so, aber ein HTD?

Gruß

Zitat von Wolf66

Man munkelt aber das diese nur mit hoher Rechenleistung möglich ist, ein 8bit reicht da sicher lange noch nicht!

Nee, Du brauchst mindestens einen Quad-Core mit 3GHz und 2Gbyte RAM, 500G Festplatte...

Erfahrungsgemäß sind bei so einer Steuerung 20% eigentliche Aufgabe, 80% Userinterface, mit grafischem Interface und Tatschscreen noch mehr. Das bißchen Motorregelung und Sensorauswertung und Kennlinienverrechnung macht so ein 8bitter auch.

Das Problem ist, dass heute viele nicht mehr ressourcenschonend programmieren können, weil sie es a) nicht gelernt haben und b) die Notwendigkeit nicht gegeben ist, da immer ein größerer µC / Prozessor zur Verfügung steht. Und wenn ich nur C kann und keine Ahnung von ASM habe, brauch ich halt den 10fachen Speicher und die 5fache Geschwindigkeit für die gleiche Aufgabe.

Zitat von HB53

warum sollte das das Ziel sein?

Du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder so fleißig an seinem HV rumschraubt wie die Leute hier im Forum. Und da kann es halt vorkommen, dass sich die Lambda schön zusetzt, falsche Werte liefert und der Kessel unbemerkt in einen völlig ineffizienten Arbeitsbereich abdriftet. Bestenfalls merkt das der Schorni bei der nächsten Messung, schlimmstenfalls brennt der Kessel über Jahre schlechter als einer ohne Lambda-Regelung.

Hallo Erwin,

ich habe auch mal ein wenig nach MCZ und der Active Steuerung recherchiert.
Leider findet man größtenteils nur "Werbeparolen" und ich bin immer noch auf der Suche danach, was diese Steuerung so innovativ macht.

Geregelte Verbrennung ist doch auch bei Pellets nichts neues.

Und das die angeblich die Luftmasse messen (steht übrigens nirgendwo, war nur eine Aussage von Wolfgang)... ok... aber das ist doch nicht der Stein der Weisen.
Weshalb sollte da der Prozessor besonders schnell sein, oder die Steuerung/Regelung besonders leistungsfähig?

Geregelte Luftmengen nach verschiedensten Stellgrößen gibts doch bei FlammTronik, Vollmar FS, Lambdacheck, Lambdacontrol und anderen Steuerungen für HV auch schon.

Und der Satz: "Die verwendete Elektronik von Herstellern aus Deutschland,Österreich und Schweiz ist aber vieleicht noch nicht so weit." lässt mich in Anbetracht einer italienischen Steuerung nur schmunzeln...

Just my 2 cents...

Gruß Yves

PS: ich klink mich aus dem Thread hier aus, weil mir die Hymne auf den italienischen Pelletofen mit "superschneller Echtzeitsteuerung" irgendwie suspekt vorkommt (dazu so Sachen wie Lambdasonde am HV defekt und zum Reinigen des WT am HV wurde ein Fachmann beauftragt :whistle: ).

Zitat von gutber

Aber mit einem hat er recht

die Pelleter gibts schon 20? Jahre und wurden so gut wie nicht verändert lt. einer Abhandlung die ich vor längerem mal gelesen habe...
wenn es stimmt ist es jämmerlich das die Hersteller nicht aufwachen

Gruß Erwin

Ja es hat sich in den letzten 20Jahren nicht mehr viel verändert, bei keinem Feststoffgerätehersteller hier, die Entwicklung ist bei allen einfach stehengeblieben.
Was mich eigentlich nur interessierte, ist die nun völlig neu und anders arbeitende Patentierte Steuerungstechnik.
In der Mikroelektronik könnte bald Graphene verwendet werden, die Rechenleistungen von Mikrokontrolleren werden sich noch deutlich erhöhen.
Unglaublich, Nein ist leider traurig, in Feststoffgeräten läuft heute noch ein Commodore C64.

Gruß

Zitat von Hobbele

Momentan scheint er sich ja rar zu machen, sollte er irgendwann, vielleicht unter anderem Nick mit einer Steuerung für unsere HV's wiederkommen könnte das ja recht interessant sein. Ohne krude Stories und mit fundierten Informationen, dann findet sich sicher auch jemand der bereit wäre das zu testen....

Schau mer mal was noch kommt....

Gruß
Stefan

Melde gerne meinen 1988er Unical zum test an :woohoo: