Kleine Solaranlage -Ist das so sinnvoll? und weitere Fragen

Hallo, [Blockierte Grafik: http://www.solar-forum.de/images/smilies/hallo.gif] 
ich bin der Frank und möchte zur neuen Holzvergaserheizung noch eine Solarthermieanlage für die Warmwassererwärmung.

Ich möchte keine Friwa sondern einen klassischen Warmwasserspeicher mit internen Solarwärmetauscher. Jetzt war meine Idee, um Stagnation entgegenzuwirken einfach Umschaltventil einzubauen und wenn die gewünschte Temperatur im Warmwasserbereiter erreicht ist einfach die Solarwärme in den 4000 ltr Heizungspuffer zu leiten. Technisch ohne weiteres möglich aber macht es Sinn?

Wenn man jetzt ganz frech ist, könnte man ja die Förderung für solare Heizungsunterstützung noch beantragen und so würden sich die Mehrkosten etwas mehr im Rahmen lassen. Ich habe mal grob was überschlagen.

nur WW: Regler 120,- + Solarstation 260,- + Mag 50,- + 3 mal 2m² Hewalex (ohne Rohr, Iso, Warmwasserspeicher und Aufständerung) ca 1300,- abzüglich 500,- Bafa
mit Heizungsunterstützung : ich bräuchte ja quasi das selbe + 2 zusätzliche Kollektoren + Umschaltventil + Mehrpreisspeicher (ohne das bisschen mehr Rohr und Iso + zusätzliche Aufständerung und ,WWSpeicher) ca 2000,- abzüglich 2000 ,- Bafa

Hab ich einen Denkfehler oder etwas vergessen?

Also noch kurz zur Situation ich habe ein Flachdach wo ich 15 m2 Röhren oder 14 m2 Flachkollektoren aufständern könnte. Richtung wäre Süd-Ost.

Ich will einen 400 ltr ( 2 Rentner, 2Werktätige, 1 vielleicht bald 2 Kiddis [Blockierte Grafik: http://www.solar-forum.de/images/smilies/icon_wink.gif] ,( Ist der Speicher zu groß? ) Warmwasserbereiter aufstellen.

Zusammenfassung [Blockierte Grafik: http://www.solar-forum.de/images/smilies/icon_wink.gif]: 15m2 heizen mir die 400 ltr Warmwasser auf 60°C und dann wird umgeschaltet und zum Schutz vor Stagnation wird die Solarenergie in den 4000 ltr Heizungspuffer geschickt.
Bringen mir die 15 m2 in der Übergangszeit eine merkliche Temperatursteigerung im 4000 ltr Puffer oder ist das utopisch?

Leider muss ich ca 20 m im Erdreich verlegen. Auf dem Hausdach wäre zwar mehr Platz und ein kürzerer Weg allerdings muss da vorher noch das Dach gedeckt werden und das ist erst in ca 15-20 Jahren dran. Leider hat die Gemeinde auch schöne Verdunkler angepflanzt. Gibt es erprobte günstige technische Lösungen für eine solare Erdverlegte Leitung? Verwenden möchte ich Kupfer in Stangen auf gar keinen Fall Wellrohr.
Isolierung würde ich am liebsten Steinwollschalen nehmen ( die sind so schön günstig) [Blockierte Grafik: http://www.solar-forum.de/images/smilies/icon_wink.gif] 
Also Kupfer in Stangen mit Steinwolle und KG Rohr Hülle. Liest man jetzt im Haustechnikforum, dann macht man dort darauf aufmerksam, dass es im KG Rohr kondensieren kann und das verträgt die Steinwolliso nicht.

Was meint ihr? Wie würdet ihr es machen?

Wie tief würdet ihr es verlegen?

Welche Iso hat den besseren Isoliereffekt? Kautschuck 25mm oder Steinwolle 20 mm oder soll ich gar Steinwolle 40 mm nehmen?

Vielen lieben Dank für Eure Ratschläge

Danke HJH für deine Antwort.
Ganz so kompliziert ist das ganze dann doch nicht.

Primäre Aufgabe ist einfach nur Warmwasser in den warmen Monaten bereit zu stellen. Und das tut ja jedes noch so einfach konfigurierte Paket was die Hersteller so anbieten. Öl oder Gas Heizung ist nicht vorhanden, es muss also nichts eingespart werden.

Die eventuelle Heizungsunterstützung. wäre ja nur ein Bonus. wenn da nichts rum kommt ist das auch egal dann würde ich auf 10 m² reduzieren. Da geht es eigentlich nur darum, das ich die höhere Bafaförderung beantragen kann und das man eventueller Stagnation vorbeugen kann.

Warum ich keine Friwa möchte? Was ist wenn ich den 4000 ltr Puffer nicht aufgeladen bekomme? Dann heuze ich im Sommer doch definitiv wieder zu?
zudem hat in der Nachbarschaft jemand eine Friwa. Buderus von einer Firma installiert und zufrieden ist der nicht. Die rüsten dieses Jahr noch eine Enthärtung nach wegen unseres harten Wassers.

Zitat von Bahnhof

Zu Absatz 1:Nur um eine höhere Förderung zu bekommen, darf man aber die Logik nicht abschalten

Zu Absatz 2:
Wie HJH schon gesagthat : Eine FriWa ist bei Speicheranlagen das Nonplusultra. Und hier dein Denkfehler:
Du brauchst keine 4000l mittels Solarthermie aufheizen. Mit entsprechender Hydraulik geht ein Minimum im Speicher und das Wasser kann erwärmt werden.
Bei mir reichen die letzten 50l im Speicher aus (65°C) um noch mal warm zu duschen. Oben am Speicher abgezapft geht die FriWa bis zum letzten Liter.

Solltest du bedenken

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Absatz 1. Verstehe ich nicht

und 2. wenn jetzt im Sommer max 30 ^C in die 4000 ltr kommen, da nützt mir doch die Friwa nichts. zudem habe ich höhere Investitionskosten, höheren Stromverbrauch und anfälligere Technik und ich habe deutlich höheren Wartungsaufwand.

Zitat von HJH

Ich habe meinen Beitrag nicht geschrieben um dich zu ärgern!

Nein, ich ärgere mich ja auch nicht. Ich bin ja froh wenn ich aufgeklärt werde und Hilfe bekomme.

Zitat von HJH

Für mich ist da nichts kompliziertes dran.
Man muss halt doch verschiedenes beachten.
Nicht umsonst lernt auch ein Heizungsbauer so etwa 3 1/2 Jahre.

Ich glaube fast in Internetforen lernt man mehr darüber als in einer Heizungsbauer Ausbildung.

Zitat von HJH

Die Hersteller werden dir das Paket erst einmal verkaufen.
Wenn die Anlage keine Leistung bringen sollte dann wird es die Sonne sein die fehlte.
Noch einmal die von mir genannten Zahlen stimmen so in etwa.
Bei 10 m² holst du zwischen 3500 und 5000kWh vom Himmel.
Das sind 350...500 Ltr. Öl.
Oder umgerechnet bei 60Cent/Liter Öl, 210...300€ im Jahr was du mit 10m² ernten kannst.
Wenn das OK für dich ist dann ist das gut.
Mit dem Bafög musst du dir selbst rechnen. Ich würde bei einer HV Anlage mit Speicher auch Solar installieren.
Ich selbst habe keinen Platz mehr da die gesamte Fläche mit Voltaik belegt ist.

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Wie gesagt ich will einfach nur Warm Wasser im Sommer ohne all zu oft den Holzvergaser zu starten.

Zitat von HJH

Wenn du kein Solar hast, hast du auch keine Stagnation.

und kein warmes Wasser (ohne Holzvergaser zu starten)

Zitat von HJH

Du bekommst das aufgeladen wenn im Sommer Sonne da ist.
Deswegen sagte ich doch das es eine Frage deiner Installation ist ob das so klappt wie du dir das denkst.
Wenn die Sonne weg ist und du benötigst Wärme dann muss man dazu heizen, das stimmt.

Überlege dir das mit dem Warmwasser in einem Speicher noch einmal.
1. Du hast Kalk.
2. Du hast dann einen Speicher im Speicher oder eine Wärmeschlange im Speicher.
3. Dann hast du von deinem HV in diesem Speicherbereich immer so um die 80°C.
80°C Wassertemperatur in einer kalkhaltigen Gegend gibt immer Kalkausscheidung!

Vor eine FRIWA gehört in die Heizleitung ein Temperaturmischer welcher dir die Eingangstemperatur zur FRIWA oder zu einem Boiler runter regelt!
Damit du keine 80°C in die FRIWA rein bekommst.

FRIWA gibt es von der Fa. TA oder wenn du etwas mehr Geld ausgeben willst von der Fa. Oventrop.
Die Schüttleistung sollte so zwischen 72..90kW liegen.

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Ich dachte mir das folgendermaßen :

Solar erwärmt meinen 400 ltr Brauchwasserspeicher auf 50°c und dann schaltet das Umschaltventil auf den Heizungspuffer um.
Gegen legionellen wird dann natürlich regelmäßig auch mal hoch geheizt

Zitat von HJH

Hallo,

Jetzt sind wir eigentlich an dem Punkt wo du das tun solltest was du tun willst.
Das kann man, wenn man es richtig macht, beeinflussen.

mfg
HJH

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Ja, wir kommen der Sache näher. Wie löse ich das ?

Zitat von Bahnhof

Unser Öler hatte einen Edelstahl-Warmwasser Behälter. Der war zweimal im Jahr zur Hälfte voll mit Kalkbrocken. Nur weil die Ölheizung mit >75Grad lief. Fürchterlich. ....

wir haben seit über 20 Jahren einen Warmwasserbereiter der auch über unseren Allesbrenner ungeregelt befeuert wir und da sind innen an der Wandung Kalkablagerungen aber nichts wildes.

Zitat von HJH

Hallo,

Wie willst du das umschalten?Von Hand?
Jedes mal wenn du nicht da bist müsste mal umgeschaltet werden.
Und immer wenn du da bist brauch man nicht umschalten.

Die Erkenntnis daraus ist, du musst das Automatisieren.
Du musst die Energie gezielt einsetzen.

Der Invest "Solar" hängt direkt mit der Automatisierung zusammen.
Deshalb muss man sich das überlegen.

Noch einmal: Wenn man schon eine HV Anlage hat oder eine bauen will, dann bietet sich eine Solaranlage an da man ja dazu die Speicher schon hat.
Da es "Schichtspeicher" sein sollten, muss man auf innenliegende Wärmetauscher verzichten.
Also die Sonnenenergie über einen Plattenwärmetauscher in den vorhandenen Speicher zielgenau einspeichern.
Dazu benötigt man entweder ein Schichtladerohr mit entsprechender Hydraulik oder motorische Wegeventile mit einer elektronischen Regelung.

Einfach nur "umschalten" geht so nicht.
Mache es einfach aber nicht "einfacher".

In meinem 1. Beitrag habe ich dir doch etwas zum Lesen gegeben.
Da sind auch Links zu Hydraulikplänen, auf Seite 8 ist ein Excel Rechenblatt zur Auslegung von HV und Speicher.

mfg
HJH

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Also dieses Umschalten steuert ja jeder Solarregler ab 120 Euro und der Umschalter ist ein einfaches Solar Zonenventil. Und nur um im Sommer überflüssige Wärme aufzunehmen braucht doch beim Heizungspuffer im Sommer nicht auf die Schichtung geachtet werden.

Was ich halt mit der Friwa nicht glaube ist ganz einfach die Aussage, dass ich mit einmal aufgeheizten 4000 ltr Puffervolumen dank Friwa 1 Monat heißes Wasser habe.

Selbst wenn es so wäre, das ich nur alle 2 Wochen den Vergaser die 4000 ltr aufheizen lassen müsste, würde ich auf solar verzichten, aber bei täglich 4 Personen- 4 mal Dusche usw halte ich das für unrealistisch!