La Nordica: Wasserführender Kaminofen / Resol-Steuerung / ESBE100 RLA

In der Bedienungsanleitug Deltasoll MX Seite 52 ist das Schema, das du benötigst. Nichtb Seite 53!!! Deine RLA läuft ungeregelt! Sie braucht Keinen Fühler zur Funktion. Die Pumpe kannst du PWM regeln mit dieser Steuerung. Parameter mußt du alle selbst ausprobieren. Ich kenne die Steuerung nicht. d.h. ich weiß nicht wie sie readiert. EIN DURCHGEHENDER WA-HOLZOFEN GEHT ALLEIN SPAZIEREN; AUCH DURCH GESCHLOSSENE FENSTER UND WÄNDE.

im geposteten Schema sind alle Fühler, die du brauchst eingezeichnet.
Die Führungsgröße ist die Puffertemperatur.

Regelverfahren:

• Ofen anheizen. Pumpe schaltet bei RLA-Temp +3°C ein und dreht mit mit Mindestdrehzahl, sodaß ein minimaler Umlauf entsteht, der das RLA erwärmt.
• Wenn die Wassertemperatur im Holzofen über die Speichertemp ansteigt, regel die Steuerung die voeingestellte Differenztemperatur aus.
• Dadurch wird die Pufferdurchmischung gering gehalten und es ist sofort nutzbares Temperaturniveau vorhanden.
• Mit der Soll-Ladetemp kann man die Ladestrategie gut beeinfloussen.
• Die RLA-Temp ist nicht beeinflussbar. -Ist auch nicht nötig.

Alfred

Ein ESBE 100 gibt es nicht! Wenn du ein VST100 hast, ist das die Thermische Ablaufsicherung.
Gib mir die genaue Bezeichnung der RLA. Im Raten bin ich schlecht. Meine Glaskugel seit langer Zeit in Reparatur.

Alfred

Hallo,

die Frage war, wie halte ich per Drehzahlregelung am Ofenausgang eine stabile Pufferladetemperatur, richtig?

nach meiner Auffassung kann doch eigentlich der Puffersensor als Führungsgröße eigentlich nicht dazu beitragen.

Was haben wir: wir haben eine stabile (60°C) Eingangstemperatur von der RLA in den Ofen. Wir wollen eine stabile Ausgangstemperatur von 85°C. Das wollen wir über eine PWM Signal drehzahlgeregelte Pumpe erreichen.

Wenn ein Fühler (S1) die Eingangstemperatur misst und ein zweiter Fühler (S2, der auch direkt im Ofen sitzen kann) die Ausgangstemperatur misst, dann müsste doch per PWM Signal und der richtigen Temperaturwerte in der Regelung das zu realisieren sein.

Jetzt mal konkret zu Werten: Einschalttemp.diff = 15K, Ausschalttemp.diff. = 5K, Solltemp.diff = 2K, Speichersolltemp. = 60°C, Maximaltemp. = 85°C
Einstellung der Pumpe auf PWM (WE = PULS) und die Pumpe in der Regelung an eine der Klemmen 17 - 20 anschließen.

Erklärung: Die Pumpe schaltet bei 60 + 15 = 75°C ein. Sollte die Temperatur um 5K absinken (70°C) absinken schaltet die Pumpe wieder aus, was aber durch eine Reduzierte Drehzahl wohl nicht eintritt. Die Solltemp.diff. von 2K bewirkt, dass bei jeder Veränderung um diese Diff. die Pumpe die Drehzahl anpasst.

Eine, wie von Alfred befürchtete Pufferdurchmischung gibt es nicht, da die Wasserbewegung erst im kleinen Kreis stattfindet und es erst beim Öffnen der RLA zu einen heißen
Beladung des Puffers von oben kommt.

Gruß, Michael

Differenz Soll zu Ist.
Ist-Temp ist der Fühler im Ofen, Soll-Temp legst du fest. Entweder ein Benutzer -Einstellwert, was meines Wissens bei deiner Steuerung nicht geht, oder ein Fühler im Puffer. Einstellen kannst du die Differenz-Temp.

AUf der verlinkten Seite ist eine WITA-Pumpe verbaut. Stimmt das? Wenn ja ist der Pumpenkopf problemlos tauschbar. Wenn du eine Bezugsquelle dafür brauchs melde dich. Frag deinen Lieferanten wg Austausch. dürfte kein Prob sein.

Alfred

ok, hier nochmal ein kleiner Nachtrag weil während ich schrieb, zwei Berichte dazwischen waren.

Ich war davon ausgegangen, dass du nur eine einfache Thermische Anhebung hast mit zusätzlicher HEP. Habe mir das mal angesehen und es ist eine normale 3-stufige Pumpe.

Dann kannst du mit PWM Ansteuerung nichts anfangen. Aber bitte nicht schlagen

Diese beiden Werte schalten das Feuer im Ofen Ein/Aus. Erzähl mir mal wie du das machen willst.

Alfred

Hallo,

also ich bin der Meinung, dass wir hier die Einstellung nach Solarmuster vornehmen müssen und nicht nach dem Heizkesselschaltbild.
Ich sehe das Solarpaneel als deinen Ofen. Der Sensor am Solarpaneel ist der Sensor im Ofen. Der Sensor im Puffer ist der hinter der RLA.

Gruß, Michael

Hallo,

wir haben eine feste Größe und das ist die RLA mit 60°C in den Ofen rein. Die ändert sich auch nicht, deshalb ist das unsere Solltemperatur. Hier Sensor 1, die im Ofen ist Sensor 2.

Die Einschalttemperaturdifferenz ist die Diff. zwischen Sensor 1 und Sensor 2 habe ich mit 15K (WE = 6K) angesetzt, d.h. wenn im Ofen 75°C sind schaltet sich die Pumpe ein.
Man könnte auch den Höchstwert von 20K nehmen. Muss man halt in der Praxis austesten.

Sollte dieser Wert (75°C) nun auf 69°C (Diff. 5K) (WE = 4K) absinken, würde die Pumpe wieder ausschalten. Wird aber nicht passieren, weil die Solltemperaturdiff. (2K) (WE = 10K)
das durch regeln der Pumpe nur um 2K verhindern sollte. Die Solldifferenztemp. ist die Spreizung zwischen erreichter Solltemperatur (S1) und Kollektortemperatur (S2) bei der
dann die Pumpe ausschalten soll. Das wird aber dadurch verhindert, weil S1 auf 85°C und S2 auf 95°C eingestellt wird.

Wo sich letzendlich der Ofenvorlauf einpendelt hängt auch von Faktoren wie Hitze im Ofen, minimalste Leistung der Pumpe (z.B. Stufe 1 und dann pulsgeregelt) und auch ob man
die größtmögliche Einschaltdiff. nimmt, (die Pumpe schaltet dann erst bei 80°C ein, dann wird man sehen wo sich die Temp. einpendelt) ab.

Die Pumpenregelung sollte dann bei absinkender Vorlauftemp. die Leistung zurücknehmen und bei steigender Temp. die Leistung erhöhen. Bei 2K heißt das jeweils 2K rauf und runter.
Diese Werte sind keinesfalls in Stein gemeiselt. Es könnten sich auch durchaus andere Werte als gut darstellen. War halt nur mal für den Anfang. Alles weitere zeigt die Praxis.

Was die Überwachung des Puffers betrifft so können dort auch Fühler montiert werden. Die haben aber auf dein Vorhaben keinen Einfluss.

Gruß, Michael

Das ist eine Festwertregelung! OK!

Meine Erfahrungenaus knapp 20 Installationen von wasserführenden Holzöfen - keine Holzkessel - ist, daß die Führungsgröße der Puffer seinn sollte. Das ist mit einer Differenzregelung zwischen Puffer oben zur Wassertaschentemperatur zu machen.

Welche Stategie die günstigste ist. entscheidet der erste Betriebsmonat. Festwertregelung wie von Holzpille ist ziemlich alternativlos bei Holzkesseln. Die Abbrandzeit bei Holzöfen ist bedeutend geringer. Dadurch auch die Schwankung der abgegebenen Ofenleistung. In dem Schema oben, nehme ich das Rl-Wasser aus Niveaus ab, ummöglichst schnell die Passende Wassertemp aus dem Puffer entnehmen zu können. Diese Umschaltung funzt auch mit der Deltasol. der Puffer bleibt unten kalt, und oben habe ich nutzbare Wärme. Besonders bei Kopplung mit Solar brauche ich einen kalten Puffer unten, um jeden Sonnenstrahl nutzen zu können. Man muß sich wohl überlegen was man will.
Ich habe alle Festwertregelungen auf Differenz umgebaut.

Alfred

Genau das meinte ich! Die Strategie ergibt sich aus dem Nutzerverhalten. Von Festwert- auf Differenzregelung umzustellen ist kein Akt, wenn man das von Anfang an im Hinterkopf hat.

Alfred

Zitat von HVHeizer

Michael: Sensor 1 nach der RLA
Du redest jetzt aber wieder von der Feststoffkesselschaltung, korrekt...? Nicht von der Solarschaltung...

Hallo,

ich spreche immer noch von Solarschaltung.

Nehmen wir an der Fühler "S1" sitzt unten im Puffer und fühlt 20°C. Wenn man die max. einstellbare Einschaltschwelle ausnutzt (20K) würde die Pumpe bei 40°C Ofentemp. in Betrieb
gesetzt. Wohlgemerkt im kleinen Kreis. Der Ofen heizt und die RLA öffnet bei 60°C. Jetzt erst öffnet der Kreislauf zum Puffer.

Mein Gedanke den Fühler "S1" hinter die RLA zu positionieren beruht auf der Annahme, dass dann der Ofen auf eine höhere Anfangstemp. kommt.
Man kann den Fühler auch unten in den Puffer stecken. Ich brauche auf jeden Fall eine Tempdiff..

Der Ofen ist der Kollektor, "S1" ist der untere Pufferfühler, "S2" ist der Kollektorfühler. Deshalb sind die Werte auch entsprechend nach oben angepasst damit die Pumpe nicht abschaltet. Hier geht doch darum die Kollektortemp. auf einem gewissen Niveau zu halten sprich, die Pufferladetemp. so hoch wie möglich zu halten.

In der Praxis wird sich dann zeigen wie die Einstellwerte dann letztlich aussehen werden.

Alfreds Systemaufbau ist ja nicht verkehrt und er hat bestimmt die größere Erfahrung damit. Aber mit den bei dir bereits vorhandenen Systemkomponenten ist das m.M. nach
der bessere Weg.

Gruß, Michael