Die neue Holzvergaserregelung

Hallo Stefan,

ok. Ein Orlan Super D 40 hat in den Sekundärluftröhren 6 Löcher für die Sekundärluft mit 12-13 mm Durchmesser. Da muß alle Sekundärluft durch und man kann es nicht aufbohren. Es steht zu befürchten, daß ein Orlan Super normal nur vier dieser Löcher hat, weil er ab Werk eine 4 Lochdüse hat. Das würde die Sekundärluftprobleme erklären. Ich habe nicht aus Spaß 2 Sekundärluftgebläse bei mir drangebaut.

Letztlich kann eine Steuerung alleine kaum einen nicht ganz passenden Kesselumbau ausgleichen. Merkwürdig ist der vermehrte Hohlbrand allerdings schon. Falls es dich tröstet: bei mir hat Fichte auch immer rumgezickt, bis ich sie superklein gespalten habe, erst dann gings

Moin Stefan,

es ist schlecht wenn man zwei Sachen gleichzeitig ändert, erstens hast Du eine zusätzliche Bremse eingebaut ohne zu testen und dann Primär gedrosselt ohne zu testen.

Die Rücknahme arbeitet so das wenn man sie auf 1% stellt, der eingestellte O² Wert um diesen 1% unterschritten wird und Sekundär mit 100% läuft das Primärgebläse so lange abgesenkt wird bis der O²Wert wieder stimmt. Die Rücknahme wird bei erreichen des zweiten eingestellten Wertes(bei Dir 80%?) des Sekundärlüfters wieder den Primärlüfter hochregeln sofern die AGT dies fordert. Stellst Du sie jetzt auf 3% greift diese Rücknahme aber ziemlich spät also ist schon ein akuter Luftmangel vorhanden.

Du hast wohl bei Min 84.3 Deine Blende durch das Schiebeblech ersetzt, jetzt bekommt der Kessel zuviel Luft Du hast soviel Primärgas das der Kessel aus der Rücknahme gar nicht herauskommt. Primär läuft auf min. und Sekundär auf 100% aber der gewünschte O²Wert bleibt unerreicht.

Ich finde den Start gar nicht so schlecht, Du hättest vielleicht einfach die AGT herunter nehmen sollen da Du ja eine vierte Bremse eingebaut hast und diese kostet Kraft und Temperatur. Denn die Leistung stimmt ja scheinbar.

Das der Füllraum verterrt ist ist ganz normal und bei nur Tanne wahrscheinlich durch die Ätherischen Öle und Harze in diesem Holz noch größer. Kann ich aber nicht beurteilen hab Hartholz und auch hier ist der Füllraum verteert.

Gruß Jörn

Edit: Die Rücknahmeeinstellung regelt die Größe der Schritte in der Primär bis auf das eingestellte Minimum abgesenkt wird, 1% kleine Schritte, größere Zahl größere Schritte. :whistle:
Das was ich oben geschrieben hab ist also zum Teil völliger Blödsinn! :blush:

http://www.oezwerk.de/epages/6…2230868/Products/160.60.D

Spacy,

hast Du Dir mal das Log angeschaut?

Gruß Jörn

Zitat von Farmer3s

Spacy,

hast Du Dir mal das Log angeschaut?

Gruß Jörn

Solange Sekundär leistungsmäßig nicht die Lastspitzen abfangen kann, wird das mit Rücknahme nie was werden. Und je mehr Schwankungen im Primärluftstrom, desto häufiger treten Lastspitzen bei Sekundär auf, da müssen die Kurven zwangsläufig herumeiern. Selbst mit konstantem Primärluftstrom schwankt die benötigte Sekundärluft immer noch stark.
Meine Meinung zu dem Thema ist, daß die Rücknahme sehr viele erheblich ins Schleudern bringt, weil sie mit ganz erheblichem Aufwand und Feingefühl auf jeden Kessel einzeln eingestellt werden muß - keine Feuerungsstätte gleicht der anderen. Mit der Rücknahme einen "baulichen Mangel" am Kessel auszugleichen ist auch nicht sinnvoll.

Vorher mit einem Lüfter und der alten Regelung war es ein konstanter Primärluftstrom, was immer noch das beste für den Abbrand ist. Ob Sekundär hoch genug war, hat da weder interessiert noch war es überhaupt erkennbar. Auch waren eventuelle Hohlbrände nicht erkennbar, der HV hat halt vor sich hingebrannt. Jetzt mit Flammtronik sieht man auf einmal, was abgeht.

Ich würde mal den Prim min Wert so einzustellen, daß der HV die 180 Grad erreicht, die Stefan für seinen Kamin benötigt und die AGT auf 170 und die Rücknahme auf aus. Als Folge wird Primär konstant mit einer Drehzahl durchlaufen und dann sieht man ja, wieviel O2 noch übrigbleibt, bzw wieviel Sekundärleistung fehlt - und auch bei der alten Ekoster 3.4 gefehlt hat.

Zitat von Hobbele

Hört sich vernünftig an,
bleibt noch die Frage ob mit 2/3 geschlossener Originalblende oder einer auf etwa 45 mm "aufgebohrten" zentrischen?

Gruß
Stefan

eher mit der zentrischen. Wobei man mit der Originalblende leichter experimentieren kann. Ich würde auf mechanischer Seite zusehen, daß ich die 180 Grad mit ca 20 % Leistung erreiche. Der Zugbegrenzer sollte auf 10 PA stehen

@ spacy

Zitat

Solange Sekundär leistungsmäßig nicht die Lastspitzen abfangen kann, wird das mit Rücknahme nie was werden. Und je mehr Schwankungen im Primärluftstrom, desto häufiger treten Lastspitzen bei Sekundär auf, da müssen die Kurven zwangsläufig herumeiern. Selbst mit konstantem Primärluftstrom schwankt die benötigte Sekundärluft immer noch stark.
Meine Meinung zu dem Thema ist, daß die Rücknahme sehr viele erheblich ins Schleudern bringt, weil sie mit ganz erheblichem Aufwand und Feingefühl auf jeden Kessel einzeln eingestellt werden muß - keine Feuerungsstätte gleicht der anderen. Mit der Rücknahme einen "baulichen Mangel" am Kessel auszugleichen ist auch nicht sinnvoll.

Hallo Peter,

Du hast schon Recht, nur langt bis zur 84 min das Sekundärgebläse schon aus. Erst als die Blende vorgebaut wird und es noch mehr Holzgas gibt, weil mehr Primärluft und obwohl die 180°C schon erreicht wurden, passt es nicht mehr. Sicher muss jeder mit der Rücknahme schauen wie es bei ihm passt, da hilft nur Logen, Logen und nochmal logen. Und dann eine Sache verändern und 5-6 Abbrände machen und schauen wie es dann ist.

Warum soll mit nur 20% die Agt schon erreicht werden, was passiert dann wenn er auch 60-70% läuft, dann rauscht er wohl wieder in die Rücknahme. Und dann brauche ich wirklich ein Turbosekundärgebläse, aber in meinen Augen völlig übertrieben. Da müssen weniger Widerstände im Kessel sein ansonsten zahl ich für den Strom mehr als es mir an Holz einspart, bei einem schon getrennt gebautem Kessel.

Der ganze Abbrand ist für mich murks, ich würde die Primärstartleistung schon tiefer wählen. Denn die Kiefer scheint gewaltig zu gasen, die AGT ist noch im Keller aber der O² Gehalt schon gewaltig tief. Liegts vielleicht an den Bremsen?

Gruß Jörn

Zitat von Hobbele

Oder doch die Frontplatte umbauen, also den Originallüfter primär und die beiden WPA06 sekundär?

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

ich würde den Originallüfter erstmals Primär dran machen und erstmals mit einem WPA06 Sekundärseitig weitermachen.
Außerdem ist die Idee von Peter gut, die würde ich dann zusätzlich mal ausprobieren.
Spacy schrieb:
Ich würde mal den Prim min Wert so einzustellen, daß der HV die 180 Grad erreicht, die Stefan für seinen Kamin benötigt und die AGT auf 170 und die Rücknahme auf aus. Als Folge wird Primär konstant mit einer Drehzahl durchlaufen und dann sieht man ja, wieviel O2 noch übrigbleibt, bzw wieviel Sekundärleistung fehlt - und auch bei der alten Ekoster 3.4 gefehlt hat.

Nach diesem Prinzipp habe ich meinen Laufen, konstante Primärluft ist viel Wert für den Abbrand. Und stell wirklich mal deine Rücknahme auf 0%, die funkt dir im Moment unnötig in deine Steuerung mit rein. Du musst dich langsam rantasten. Wenns dich beruhigt, so ähnlich ging es mir nach dem Umbau, ich habe gedacht das wird nie was... Jetzt bin ich mehr wie zufrieden.

Gruß
Daniel

Zitat von Farmer3s

@ spacy

Hallo Peter,

Du hast schon Recht, nur langt bis zur 84 min das Sekundärgebläse schon aus. Erst als die Blende vorgebaut wird und es noch mehr Holzgas gibt, weil mehr Primärluft und obwohl die 180°C schon erreicht wurden, passt es nicht mehr. Sicher muss jeder mit der Rücknahme schauen wie es bei ihm passt, da hilft nur Logen, Logen und nochmal logen. Und dann eine Sache verändern und 5-6 Abbrände machen und schauen wie es dann ist.

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ja eines ist sicher, ein LOG, wo zwischendrin am Kessel rumgefuhrwerkt wird, ist nicht so optimal

Zitat

Warum soll mit nur 20% die Agt schon erreicht werden, was passiert dann wenn er auch 60-70% läuft, dann rauscht er wohl wieder in die Rücknahme. Und dann brauche ich wirklich ein Turbosekundärgebläse, aber in meinen Augen völlig übertrieben. Da müssen weniger Widerstände im Kessel sein ansonsten zahl ich für den Strom mehr als es mir an Holz einspart, bei einem schon getrennt gebautem Kessel.

momentan hat Stefan seine Primärmindestleistung auf 5 % runtergesetzt, wenn ich das richtig gelesen habe. So niedrige Drehzahlen sind nicht optimal.
Prinzipiell sollte das Primärgebläse jedoch reichlich Leistungsreserve haben, wenn mal ein Hohlbrand zu überbrücken ist. Das läßt sich mit Tubulatoren und Abgasbremsen recht gut einstellen. Denn Hohlbrände in kleinerem oder größerem Ausmaß sind völlig normal und unvermeidbar.
Wenn ich ein 160 Watt Gebläse dranbaue, dann heißt das nicht, daß es wesentlich mehr Strom verbraucht als ein 80 Watt, denn es wird ja schließlich heruntergeregelt. Ich will auch nicht aus der Ferne diagnostizieren, daß 160 Watt wirklich benötigt werden, es könnte auch weniger ausreichend sein. Zum Beispiel auch, wenn man eine andere Düse verwendet. Der Sekundärleistungsbedarf dürfte mit einer Tuningdüse (was für eine Düse ist z.Zt eigentlich drin @stefan) aber noch steigen, wenn momentan die originale verwendet wird. Und in die Rücknahme kann er nie rauschen, wenn selbige AUS ist. Sinnvoller als per Rücknahme an der Primärluft herumdrehen wäre aus meiner jetzigen Sicht, wenn man dem O2 Regler der FT Beine machen könnte, indem man die Regelungschritte Sekundär beschleunigen - einstellen - könnte. Dann könnte das ausreichend dimensionierte Sekundärluftgebläse schneller wieder ausgleichen.

Die Widerstände im Kessel sollen sich nicht nach dem Stromverbrauch richten, sondern danach, ob die Brennkammertemperatur möglichst durchgängig über 850 Grad liegt. Liegt sie drunter, muß ich die Brennkammer heißer machen (z.B. isolieren) und den Gasstrom verlangsamen, damit auch die notwendige Mindestverweilzeit in der Brennkammer erreicht wird. Will ich die Kesselleistung erhöhen, muß ich noch mehr Widerstand in den Kessel bringen UND dann die Primärluftleistung erhöhen.

Zitat

Der ganze Abbrand ist für mich murks, ich würde die Primärstartleistung schon tiefer wählen. Denn die Kiefer scheint gewaltig zu gasen, die AGT ist noch im Keller aber der O² Gehalt schon gewaltig tief. Liegts vielleicht an den Bremsen?

Die Startphase dauert ja so schon fast 45 min, das ist eigentlich recht lange. Wenn mein Kübel nen guten Tag hat, ist er in 15 min auf Soll AGT.
Wie man an Log eins sieht beginnt ab 45 min auch schon der erste kleine Hohlbrand, trotz 100 % primär geht Sekundär in den Keller. Und ab min 85 wieder ein Hohlbrand. Ist auch typisch für Nadelholz, das verhakt sich schneller als glatte Buche/Eiche.

Gruß Jörn[/quote]

Hallo Helmut,
Ups, da war mir ja ein gewaltiger Fehler unterlaufen bezüglich der Rücknahme :blush: Hab es im oberen Beitrag als Zusatz geschrieben.

Hallo Stefan,

schön das es heute schon besser läuft, bei mir ist Primärstart bei 47% die eingestellte AGT wird so nach 15-25 min erreicht. Wenn es dann erstmal läuft einige Abbrände machen, Logen und erst dann wieder etwas versuchen zu verbessern. Manchmal reicht ein wenig Wind, eine andere Außentemp.und er läuft anders. Vom Holz einstapeln ganz zu schweigen.

Gruß Jörn

Hallo Stefan,

das sieht doch schon besser aus als gestern. Ich würd weniger Widerstand geben. Einfach von der vierten Bremse ein Stück in der Höhe wegnehmen oder von allen in der Breite ein wenig wegschleifen, im mm Brereich. Und dann mal sehen ob Du die 180°C erreichst. Hier muss man probieren, mit Vermiculit geht das leichter das kann man mit einem Cutter schnitzen. Weniger Widerstand würde ich deshalb geben weil Dein Sekundär doch noch recht hoch läuft.

Zu Deinem Vorschlag bei steigendem O² Gehalt, Primär zu drosseln ist gar nicht so einfach, wenn es ein Hohlbrand ist steigt O² dann noch weiter und wenn Du Pech hast geht er aus und Du kannst ein Grillfest anberaumen weil der Kessel voll Kohle ist. Hab ich schon probiert aber Buchenkohle geht lecker zum grillen :laugh:

Gruß Jörn

Zitat von Hobbele

Hallo Jörn,
ich würde in in diesem Fall nicht Primär drosseln, sondern weniger steigern bis kurzfristig stagnieren sobald die bisherige Steigerung eine Reduzierung des O² Wertes bewirkt hat, und das wenn möglich schon bevor der Sollwert erreicht wurde.

Aber grillen ist auch ne gute Alternative :laugh:

Gruß
Stefan

Hallo Stefan,

so meinte ich das auch, hab mich blöd ausgedrückt. Meinte damit das steigern zu drosseln oder einzufrieren. Ich glaub ich lass das schreiben heute lieber... :laugh:

Gruß Jörn