HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Zitat von Rene

Hi,
der Unterschied war mir schon klar. Der Druckkessel wird einfach zu stinken anfangen, während der Saugzügler aufgrund des größeren Widerstands geringere Leistung haben wird. So dicht bekommt man die Türen nicht bei der billigen Bauweise unserer Kessel. Ich habe jetzt zum 2. Mal schon neue Dichtungen eingebaut und er stinkt trotzdem ab und zu wenn der Widerstand zu groß wird. Und das wird wohl immer so bleiben.

Nur wolltest du das nicht so klar schreiben und dem User selbst überlassen das rauszufinden. So kannte ich dich noch nicht. Sonst schreibst du ja auch Klartext.

Nix für ungut.

Hallo Rene,

Ist schon o.k.

Ich spreche hier von Kesseln mit zwei Gebläsen sog. Kessel mit Lufttrennung;

Das Thema ist schon komplexer...

1. Es geht hier nicht nur um das Kesselstinken. - ist sicher ein Punkt;

2. Der Kessel wird außerdem starke Verpuffungen bekommen;

3. CO kann austreten - das ist am kritischten zu sehen;

CO tritt dann aus, wenn der Überdruck im Vergasungsraum nicht vom Sekundärlüfter kompensiert wird.

Also wenn man bei den sog. luftgetrennten Kesseln die Vergasungsrauminnendruck stark erhöht, dann
muß man auch den Sekundärluftdruck entsp. erhöhen.

Wie das dann Regelungs- und Scherheitstechnisch aussieht, muß jeder für sich selbst entscheiden.
(Bei meinem Gleichstromlüfter, der bis zu 340 Pa bringt, würde jedenfalls der Regelbereich stark eingeengt werden. - Hinweis: Der Polenlüfter bringt nur 280 Pa)

Auf jeden Fall muß bei jedem Betriebszustand gewährleistet sein, daß kein CO austreten kann.

Jeder Betriebszustand bedeutet auch Veränderungen durch Ablagerungen oder sonstige Verschmutzungen zu berücksichtigen, die zusätzlich den Innendruck erhöhen.

Wer sich hier sicher ist, der kann auch solche Spiralen einbauen.....
Sicher bedeutet, daß man den Innndruck kennt und den Sekundärlüfter entspr. einstellt bzw. regelt.

Jetzt sollt auch klar sein, warum es z.B. bei den HVS.. LC Kesseln es problemloser möglich wäre, solche Spiralen einzubauen.

mfg friedrich

Zitat von Martin

Ich hab doch schon welche die ganz gut sind. Aber wenn man auch die Rohre sauber bekommen will
muß man einen Kompromiss eingehen.
Grüße Martin

Hallo Martin,

genauso ist es, wenn man die Rohre automatisch reinigen will, dann muß man Kompromisse eingehen.

Ein Hub von 80 mm reicht aus, dann kann man die Reinigungsringe so weit auseinander platzieren.
Das reduziert dann wenig Wärmetauscherfläche.
Aber:
Wir haben (zum Glück) diese Super-Kessel, die ausreichend Wärmetauscherflächen haben. :laugh:
Man muß diese Flächen nur richtig beaufschlagen.

Man muß auch beachten, daß die man die Anheizklappe manchmal öffnet, wenn die Hubvorrichtung arbeitet. (Zusammenstoß vermeiden)
Ist bei mir schon passiert.

mfg friedrich

Thema: Ein schlechter Feuerbeton;

So sieht eine Düse nach eine Heizsaison aus.

Das war ein Feuerbeton, der sich zwar sehr gut verarbeiten ließ, aber die Standzeit ist nicht zufriedenstellen.

Die hellgrauen Betontypen sind nicht so gut, besser die dunklen Sorten wählen.... :laugh:

mfg friedrich

Thema: Die Ganzmetalldüse;

Weil das mit den Betondüsen immer so ein Drame ist, habe ich nun die Ganzmetalldüse wieder aktiviert.
Wenn man 80 Seiten nach oben blättert, dann sieht man eine sog. Hybriddüse, die bereits für ca. 100 Abbrände im Ofen war. (hat problemlos funktioniert)
War damals noch aus Stahl und Feuerbeton...

An dieser Ganzmetalldüse ist nun eine Hochtemperaturdichtschnur (unten) eingebaut.

Jetzt warten wir nun noch auf den Sommer, oder den ersten Abbrand.... :laugh:
Vielleicht verglüht sie auch....wer weiß....

mfg friedrich

Thema: Metalldüse eingebaut;

Ansicht von oben:

Ansicht von unten:

Dann mal Feuer frei....

Wo wird die Düse eigentlich heißer?
Am Düseneintritt - also oben, oder am Austritt, wo die Flammen wüten....wichtig zu wissen

ganz klar nach einem Abbrand ...oder?

mfg friedrich

Thema: Zwei Abbrände mit der Ganzmetalldüse sind gelaufen;

So sieht die Düse nach zwei Abbränden aus:

Was sieht man? - nichts....

1. Bewertungskriterien für Modifikationen:

Wie bereits weiter oben erwähnt, wird zukünftig die HKS-Steuerung mit folgenden Parametern als
Bewertungskriterium herangezogen.

1.1 Abbranddauer:

Der Kessel brennt jetzt 180 bis 200 Minuten mit einer kompletten Füllung.
Darüber hätte ich mich früher (bei 4 bis 6 Stunden) gefreut.
Aber jetzt weiß ich, daß es wesentlich kürzer geht.

Was nun effektiver ist, soll jeder für sich beurteilen.
Will man das komplette System (Kessel, Kamin..) für lange Zeit mit niedriger Abgastemp. auf Temperatur halten, oder kurz heizen und eine etwas größere Abgastemp. zulassen.
Ich verfolge möglichst kurze Abbrandzeiten bei vertretbaren Abgastemperaturen.

1.2 Sekundärluftansteuerung:

Mit der Metalldüse erreicht man nur maximal 3 V Ansteuerspannung.
Grund: Die Düse hat ca. 20 cm² Sekundärquerschnitt - ist also extrem groß gewählt.

Mit der 12 Loch Düse hatte ich bis zu 7,5 V Ansteuerspannung bei ca. 7 cm² Querschnitt.

1.3 Mittlere Abgastemperatur:

Hier liege ich momentan bei 115 °C (Kernstrom ca. 170 °C)
Das ist mir zu niedrig.
Das liegt aber hauptsächlich an den "Wellblech-Turbos".

1.4 CO-Messung:

Es wurden mit der Metalldüse sofort CO-Werte zwischen 50 und 100 ppm erreicht.
Was noch interessant ist.
Wenn das HKS arbeitet, werden die CO-Werte wesentlich weniger beeinflußt, als bei der 12 Loch Düse.
(Sekundärluftlöcher in zwei Reihen - bei der Metalldüse)

2. Temperaturbelastung der Metalldüse:

Die Düse wird im Einlaufbereich wesentlich heiser, als am Düsen-Austritt.
Am Diffusor-Austritt hat man kleiner 400 °C;

Grund:
Die Sekundärluft wird oberflächlich auf den Holzgasstrom "auflaminiert".
Die Sekundärluft kühlt die Düse.
Es erfolgt in der Düse keine nennenswerte Vermischung. Das passiert in der Brennkammer.
Die Schlitzdüsen haben dies ebenfalls bestätigt.
Das alles war vorher schon klar, sonst hätte ich die Düse nicht komplett aus Metall gebaut.

Metall: Das ist billigster Baustahl - kein Hochtemperatur-Werkstoff;

3. Zusammenfassung:

Die HKS-Steuerung ist äußerst hilfreich, um Kesselmodifikationen objektiv zu bewerten.
Diese Bewertung erscheint mir sinnvoller, als der Einsatz eines Wärmemengenzählers.

Die Brennkammer und auch die Turbos müssen noch auf die neuen Bedingungen abgestimmt werden.
Die Abbrandzeit sollte dann bei ca. 140 Minuten liegen und die Abgastemperatur wird dann bei
ca. 140 °C (Kernstrom ca. 190 °C) liegen.

Falls die Metalldüse einmal ausgebaut werden sollte, dann wird der Sekundärquerschnitt etwas verkleinert, damit die Sekundärluft-Ansteuerspannung etwas weiter steigt. (bis ca. 6 V)

Die Metalldüse wurde bewußt auf großen Sek.-Querschnitt ausgelegt.
Der gemessene Sekundärluftdruck steigt nur bis max. 100 Pa. (bis zu 320 Pa bei der 12 Loch Düse)

Noch einen schönen Sonntag.

mfg friedrich

Zitat von gutber

Hallo Friedrich,

ich möchte nicht wissen wie viele Düsen so laufen und als gut bezeichnet werden,
du bezeichnest sie als Schrott..., :laugh: Verschwender :wooh

Gruß Erwin

Hallo Erwin,

Da hast Du wieder einmal Recht.
Die Betondüse hätte evtl. noch eine Saison durchgehalten.

Aber ich wollte doch die "Ganzmetall-Rakete" einbauen ... Verzeihung... :laugh:

mfg friedrich

Zitat von gutber

Hallo Friedrich,

trotzdem werde ich auch mal Glutschubsen, wenn es wieder mal trüb wird
nur die Ansteuerung hab ich noch nicht gelöst, (ich wollte es elektrisch machen)

Handbetrieb?

Gruß Erwin

Alles anzeigen

Hallo Erwin
Das ist eine gute Entscheidung, die Du nicht bereuen wirst.
Wert lange "schubst", der heizt auch lang...bei kurzer Abbrandzeit;

Die Ansteuerung mit dem LC ist doch einfach...
mit LOGO, mit Relais....u.s.w....

Oder Du nimmst gleich die "Super HKS-Steuerung", wenn mein Softwareentwickler jemals wieder aus dem Urlaub zurück kommt. :laugh:

mfg friedrich

mfg friedrich

Thema: Der 5. Abbrand mit der Metalldüse;

So siehts aus:

Interessant ist die Sekundärluftansteuerung:

Es werden nur maximal 2524 mV erreicht;
Das bedeutet der Sekundärluftquerschnitt ist zu groß.

Ansonsten läuft alles problemlos.

Was noch auffällt, daß die Abgastemperatur offensichtlich bei größerem Sek.-Querschnitt geringer wird.
(Das sieht man in der Grafik nicht.. - Fühler defekt)
Es gibt also noch einiges abzustimmen, aber die Richtung stimmt.

Auch das HKS hat schon wieder 6 mal gerüttelt.
Der Kessel läuft seit 57 Minuten im Soll und war 1,54 Minuten nicht im Soll.

mfg friedrich