Solarbayer/Vigas 14.9 braucht Optimierung

Hallo,

Andreas H. schrieb:

Zitat

- HV von 2006, vermutlich erste Serie mit dem Problem: es lässt sich KEINE Rauchgastemperatur vorgeben ( 300 Grad werden locker erreicht)

Meiner ist auch von 2006, man kann die Steuerung bei Solarbayer updaten lassen, war bei mir kostenlos.

Zitat

Nach 10 Std lesen (und das war nur an der Oberfläche gekratzt)

Das reicht nicht, ich bin jetzt 2 Jahre an dem Thema dran.

Zitat

Da durch fehlende Rauchgaseinstellung zum Schornstein rausgeheizt wird brauche ich eine ordentlich Regelung!
Flamtronik?

Das löst das Problem nicht allein.

Zitat

Da wird als Vorraussetzung der 10 Loch Düsenstein erwähnt.

Richtig!

Zitat

ABER ... der funktioniert nur richtig mit größerem Ventilator

Der tatsächliche Luftdurchsatz ist bei mir:
Primär 97 m³/h (Originallüfter mit Blende bei 100%)
Sekundär max. 125 m³/h

Zitat

Die Flammtronik ist noch nicht fertig!

Warten!

Zitat

Soll ich erstmal die Luftregelung trennen und mit Lambda Controll anfangen?

Nein!

Zitat

Wenn ja, welche Arten der Lufttrennung passen für die Vigas 15-25 Größe?

Mehr lesen

Zitat

Welche lassen sich am einfachsten (nach-)bauen? Links?

Das ist relativ, hängt von Deinen Möglichkeiten ab.

Zitat

Wo würdet ihr nun anfangen?

Auf Flammtronik warten, Lufttrennung vorbereiten, große Brennkammer einbauen, 10-Loch Düsenstein einbauen, Prallwand einbauen.

Zitat

10 Loch Düsenstein
Welchen Ventilator genau? (Empfehlung von hw55 sind 240 m3 je Std)

Der Lüfter von "Kotly" ist sicher der günstigste, die Leistung ist reichlich.

Zitat

Abgasbremse, welchen m2 Querschnitt sollte man beim Vigas 15/25er nicht blockieren? (Die 6 Rauchrohre haben gesamt 75 Quadratzentimeter)

Die Wärmetauscherrohre haben 108 cm². Ich habe über der Prallwand (hinter der Brennkammer) einen freien Querschnitt von ca. 125 cm²

Hier noch etwas zu den Abgasverlusten(bei Dir):
Holzfeuchte: 15%
Abgastemperatur: 300°C
Restsauerstoff: ca. 8% (angenommen da ungeregelt)
CO: 1300 ppm (entspricht Grenzwert aktueller Verordnung bei 8% O2, wenn Dein Kessel das denn schafft.)

Thermische Verluste: 17,4%
Chemische Verluste: 6,08%
Gesamtabgasverluste: 23,48%

Bei mir sieht das so aus:
Originalsteuerung (Sollwerte: Abgas 250°C, Kessel 90°C), Lufttrennung, Lambdacheck, große Brennkammer, Prallwand, Turbulatoren (1/2 Scheiben-Version)

Holzfeuchte: 15%
Abgastemperatur: 150°C
Restsauerstoff: 3%
CO: 100 ppm
Thermische Verluste: 6,19%
Chemische Verluste: 0,37%
Gesamtabgasverluste: 6,56%

Noch Fragen? - fragen

mfg
Hartmut

Hallo Hartmut,

super Erklärungen;

Luftdurchsatz:

Der tatsächliche Luftdurchsatz ist bei Dir - wie Du schreibst:
Primär 97 m³/h (Originallüfter mit Blende bei 100%)
Sekundär max. 125 m³/h
Hast Du das gemessen oder geschätzt?
Hast Du 10 Loch Düsenstein?

Bei dieser kleinen Luftmenge hätte ich den Verdacht, daß das Rauchrohr nicht dicht ist, aber evtl. hat der 15 KW Kessel tatsächlich weniger Bedarf.
Deine Primärluftmenge ist ja auch sehr klein.

Ansteuerung der Lüfter:

In Deiner Galerie hast Du verschiedenste Lüfter/Belimo Kombinationen.
Heißt das, daß Du entweder den Lüfter konstant laufen läßt und dann über Belimo die Luftmenge regelst?
Oder ohne Belimo dann nur den Lüfter regelst.

Prallwand:

Die Prallwand vor der Brennkammertür soll die Tür (Ausmauerung) schützen? - sonst noch anderer Grund?

Wärmetauscherrohre:

Mein Kessel ist BJ. 2010 ich habe ca. 48 mm Durchmesser, also ca. 108 qcm Querschnitt.

Flammtronik:

Wirst Du evtl. in einem Jahr nachrüsten?
Ich bleibe momentan bei meiner Standardsteuerung, solang ich noch nicht alle Reserven aus dem Kessel herausgeholt haben.

mfg
friedrich

Hallo Friedrich,

friedrich schrieb:

Zitat

Hast Du das gemessen oder geschätzt?

Gemessen

Zitat

Hast Du 10 Loch Düsenstein?

Ja.

Zitat

Bei dieser kleinen Luftmenge hätte ich den Verdacht, daß das Rauchrohr nicht dicht ist,

Das ist dicht.

Zitat

aber evtl. hat der 15 KW Kessel tatsächlich weniger Bedarf.

Der braucht genausoviel wie der 25 kW.

Zitat

Deine Primärluftmenge ist ja auch sehr klein.

Ja, mehr braucht man nicht.

Zitat

In Deiner Galerie hast Du verschiedenste Lüfter/Belimo Kombinationen.
Heißt das, daß Du entweder den Lüfter konstant laufen läßt und dann über Belimo die Luftmenge regelst?
Oder ohne Belimo dann nur den Lüfter regelst.

Ich habe schon alle möglich Varianten probiert. Im Moment nutze ich ein Gebläse Durchmesser 108, umgebaut auf Drehstrommotor, angesteuert durch einen Frequenzumrichter. Als Maximalfrequenz habe ich z.Zt. 200 Hz eingestellt, den maximalen Luftbedarf (vorgegeben durch Lambdacheck) erreiche ich mit 150 Hz, das sind dann eben 125 m³/h

Zitat

Die Prallwand vor der Brennkammertür soll die Tür (Ausmauerung) schützen? - sonst noch anderer Grund?

Wärmeisolierung.
Hinter der Brennkammer, also vor dem Wärmetauscher ist noch eine Prallwand (Blech), die zwingt die Abgase an die Decke des Sekundärraums, dann nach unten und dann erst in die Tauscherröhren.

Zitat

Mein Kessel ist BJ. 2010 ich habe ca. 48 mm Durchmesser, also ca. 108 qcm Querschnitt.

Ist bei mir genauso.

Zitat

Wirst Du evtl. in einem Jahr nachrüsten?

Sobald verfügbar, ich habe schon bestellt.

mfg
Hartmut

Hallo Hartmut

Luftmenge:

Wenn Du mit 97 m³/h Primärluftmenge klar kommst, dann bedeutet das, daß ich meinen Lüfter mit ca. 35 % laufen lassen mußte, bei etwa 360 m³/h bei 100 %;
Mit der AK kann ich aber nur bis ca, 63 % runter; Momentan fahre ich mit 73 % Leistung;

Also viel zu hoch;

Deshalb ist auch mein Sekundärluftgebläse voll ausgelastet in der Hauptbrandphase.

Wenn Du nun eine so kleine Luftmenge hast, wie lang ist dann die Abbrandzeit bei einer Füllung.

Oder andere Überlegung:

Da Du mehr Widerstand also Druckverlust in Deinem Kessel eingebaut hast, reduziert sich der Luftdurchsatz.

Bedeutet meine größere Luftmenge nun mehr Holzgas, also mehr Leistung pro Zeiteinheit.
Folglich eine größere thermische Belastung für den Kessel.
Sonstige Nachteile?

Mit was mißt Du die Luftmenge: Anemometer, Staurohr?

Hallo Andreas_H,

ich hab auch den SB 14,9 KW. Wenn du Umbaust, dann gleich richtig. Lufttrennung mit 2 Lüfter http://kotly.com/product_info.…ath=8_11&products_id=1268
10 Lochdüse von Helmut http://www.holzvergaser-forum.…um/index.php?thread/10508
Brennkammer vergrößern http://www.holzvergaser-forum.de/forum/index.php?thread/4014
Hab meine mit der Fex rausgeschnitten, oben am Kessel 2 cm von der alten Brennkammer drangelasen unten am Boden auch 2 cm. Am Boden vier Flacheisen stehend angeschweißt als Führung zum rein und rausschieben und mit Vermiculiteplatten verkleidet.
Steuerung: Warte auf die FlammTronik. PS: Kannst dir meine Bilder in der Galerie anschauen.

Gruß Alfred

Hallo Friedrich,

friedrich schrieb:

Zitat

Wenn Du mit 97 m³/h Primärluftmenge klar kommst, dann bedeutet das, daß ich meinen Lüfter mit ca. 35 % laufen lassen mußte, bei etwa 360 m³/h bei 100 %;
Mit der AK kann ich aber nur bis ca, 63 % runter; Momentan fahre ich mit 73 % Leistung;

Nein, Du darfst nicht von der Maximalleistung des Gebläses ausgehen, durch den Widerstand im System ist die Lüfterleistung wesentlich niedriger. Die Turbulatoren z. B. bringen 5% weniger Luftdurchsatz.

Zitat

Wenn Du nun eine so kleine Luftmenge hast, wie lang ist dann die Abbrandzeit bei einer Füllung.

Hier ein Beispiel

Zitat

Mit was mißt Du die Luftmenge: Anemometer, Staurohr?

Messrohr mit Flügelradanemometer.

mfg
Hartmut

Hallo Hartmut,

1. Luftmenge:

Dachte ich mir so in etwa, wenn Du mehr Widerstand in den Kessel einbaust, sinkt automatisch der Luftdurchsatz. (Man bräuchte die Lüfterkennlinie)

Also Turbulatoren, und die Umlenkungen in der Sekundärkammer einbauen.

2. Brennraumtemperatur:

Du hast auch die Brennraumtemp. gemessen.
Will mir diese Woche eine Thermo-K-Sonde kaufen.
Hast Du mal ein Bild, wie Du die eingebaut hast.
Man muß eine Bohrung anbringen, oder bist Du durch die Türdichtung?

3. CO-Messung:

Mit welchem Gerät? Messaufbau? kannst Du kontinuierlich messen?

mfg
friedrich

Hallo Friedrich,

friedrich schrieb:

Zitat

(Man bräuchte die Lüfterkennlinie)

Gibt es bei BM Papst

Zitat

Hast Du mal ein Bild, wie Du die eingebaut hast.
Man muß eine Bohrung anbringen, oder bist Du durch die Türdichtung?

Ich habe durch die untere Tür gebohrt. Am rechten Bildrand ist der Flansch der Durchführung zu erkennen (besseres Bild habe ich im Moment nicht).

Zitat

Mit welchem Gerät? Messaufbau? kannst Du kontinuierlich messen?

Ich messe z.B. jede Minute und übertrage den Wert in Excel.

mfg
Hartmut

Hallo Hartmut

Brennraumtemperatur:

Danke für das Bild.
So ähnlich wollte ich das auch machen, aber durch die Tür bohren hätte ich mich nicht getraut.
Wollte schräg, seitlich reingehen durch die 6 mm dicke Stahlwand, steht 40 mm vor, aber die Ausmauerung der Tür ist 55 mm dick, deshalb schräg.
Abdichtung mit Silikon - geht nicht - nur bis 300 °C;
Glasfaserschnur in Ringnut oder Kesselkitt;
Mit welchem Gerät mißt Du die Temp. Handgerät oder kontinuierlich?
Mißt Du direkt vor, oder in der Flamme - Die Länge von Türinnenseite bis Vorderkante Fühler hätte mich interessiert;

CO-Messung:

Von Fa. Greisinger, das sind Kunden von uns. Habe da schon angerufen, aber der techn. Berater hat mir erklärt, daß Ihre Geräte nicht für Rauchgas geeignet sind.
Du reinigst und kühlst das Rauchgas, anscheinend gehts dann mit dem Gerät.
Das Gerät sollte auch noch bezahlbar sein. (ca. 160 Euro)

Würdest Du es wieder kaufen bzw. weiterempfehlen?

Wie reinigst Du (mit Rundbürste?) wie saugst Du an? (Eigenbaupumpe?)

Restsauerstoff:

Fährst Du tatsächlich mit nur 3%? - jetzt antwortest du mit "Ja" - aber vielleicht begründest Du auch warum Du so niedrig gehst - jetzt anwortest Du weil Dein CO so niedrig ist - warum frage ich eigentlich?

stimmts?

Bei Fragen - fragen
mfg
friedrich

Silikon gibt oberhalb von ca 315 Grad den Löffel ab, ist schlecht im unteren Brennraum

Spacy schrieb:

[strike]<em>[<em>spoiler]Silikon gibt oberhalb von ca 315 Grad den Löffel ab, ist schlecht im unteren Brennraum[/spoiler]</em></em>[/strike]

Wie macht Ihr das blos, mit der Schrägschrift und dem Kasten aussen rum?

Da hast Du Recht, habe soeben auf der Tube nachgelesen, bis max. 300 °C - von Hornbach;

Was nehmen wir dann? Glasfaserschnur, oder Kesselkitt;

mfg
friedrich

friedrich schrieb:

Zitat

Spacy schrieb:

[strike]<em>[<em>spoiler]Silikon gibt oberhalb von ca 315 Grad den Löffel ab, ist schlecht im unteren Brennraum[/spoiler]</em></em>[/strike]

Wie macht Ihr das blos, mit der Schrägschrift und dem Kasten aussen rum?

Da hast Du Recht, habe soeben auf der Tube nachgelesen, bis max. 300 °C - von Hornbach;

Was nehmen wir dann? Glasfaserschnur, oder Kesselkitt;

mfg
friedrich

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:laugh:
auf das orangene "zitieren" klicken und die "quote" in den Eckigen Klammern markieren Anfang + Ende des Zitats
Glasfaserschnur hälts auch nicht ewig (glaube gut 600 Grad??), sollte aber gehen. Wenn der Fühler nachher nicht mehr bewegt wird, geht auch Kesselkitt, wird halt steinhart

Spacy schrieb:

Zitat

auf das orangene "zitieren" klicken und die "quote" in den Eckigen Klammern markieren Anfang + Ende des Zitats
Glasfaserschnur hälts auch nicht ewig (glaube gut 600 Grad??), sollte aber gehen. Wenn der Fühler nachher nicht mehr bewegt wird, geht auch Kesselkitt, wird halt steinhart

Danke Spacy :laugh:

Kriegst einen Karmapunkt, wenn ich nur wüßte wie das geht, weiß ich auch nicht;

mfg
friedrich

was interessieren mich denn die Karmapunkte

Mal was zum Thema:
genau dieser Lüfter ist gut und günstig als Zweitlüfter (auch als Primärlüfter geeignet)
http://kotly.com/product_info.…ath=8_11&products_id=1268
für nen 40er Kessel ist der schon nötig, für den süüüüßen kleinen 14,9er offensichtlich deutlich mehr als ausreichend, aber das macht nix, wird ja abgeregelt

nö. Wenn allerdings die Holzheizung die einzigste Heizung ist, dann schaden ein paar Ersatzteile nicht, denn son Lüfter bekommt man nicht innerhalb von 24 Stunden