Puffer nachrüsten

hallo zusammen - bin neu hier - bin anfänger

best.anlage:
kombikessel viesmann mono-vitola s-h
unten ist der hzk oben der öler - 2 getrennte brennkammern aber hydraulisch ein kessel.
bild ( hoffentlich) [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/28CCF20082010_00000.jpg]

keine rla ( bauj.1980 funzt immer noch-keine ahnung warum) - kein hzk mischer - vorallem kein puffer

best.hydraulik

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da geld wie immer knapp ist suche ich eine einfache möglichkeit
einen puffer nachzurüsten
es soll eine "übergangslösung"werden - muss keineswegs perfekt
sein

mein vorschlag

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Abkürzungen
1. A-TM = Anlegethermostat ( einstellbar da ich die werte ja noch nicht weiss)
2. PB = Pumpe zum beladen

3. PE = Pumpe zum entladen

die best anlage hat eine autom.umstellung auf ölbetrieb ( über RGT im hz-abgasrohr) welche erhalten bleiben muss

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sorry ich hoffe man sieht die bilder jetzt

hat keiner eine meinung ???

fehlen angaben - jedweder art ???

bitte nachfragen - werde das mir mögliche tun

michl

son Kessel kennt halt keine Sau
Unten ist also Holzkessel (HZG ????)
Oben Ölbrenner

ja - intern ist der vor+rückl. vom hzk mit dem ölkess. verbunden
also ein gemeinsames kesselwasser.
was meinst du mit (HZG ????)

Kapiere auch deinen Hydraulikplan nicht ganz und was wo bei deinem Kombi rauskommt auch nicht - sind das 2 Heizkreise?

derzeit ja
1. kreis : nur ein einziger radiat. - im bad - nicht gepumpt - funzt erst ab ca. 60° vlt

2.kreis: gepumpter hauptkreis für alle anderen radiatoren

zum besseren verständniss anlage von 1980

steuerung öler - ist AT-geführt - hat einstellbare heizkurve - kann keinen
mischer regeln.

steur. holzer - hat eigenes ke-therm - über kette wird die luftmenge
"geregelt"

öler geht über rgt vom holzkessel autom. an+aus

anlage wird mit holz betrieben - leistung 24 kw - heizlast ca. 10 kw

kesseltemp = vlt heizkreis

wurde damals auf 70/50 oder noch höher ausgelegt
heizkörper sind radiatoren

ich muss das ding im holzbetrieb ständig gedrosselt fahren da kein mischer - unwirtschaftlich - ständig am teeren - also muss da irgendwie ein puffer rein

da die anlage von 1980 ist möchte ich natürlich nicht mehr viel reinstecken

es soll eine einfache + günstige übergangslöung werden ( das ding kann ja morgen tot sein) die natürlich vers. einer profieanlage dann auch die entsprechenden nachteile hat
denke mit puffer ist auf jeden fall besser wie jetzt.

meine grundsätzliche vorstellung

der badheizkörper ganz weg vom kessel - somit ein freier kesselvor+rücklauf.

vorl. über eine" beladepumpe" ( PB) zum puffer

steuerung :

1. stromversorgung über RGT vom holzer - PB soll nur bei holzbetrieb laufen.
2. über ein einstellbares anlegethermostat ( A-TM) am vorl.vom heizkreis unter der heizkreispumpe( somit kesseltemp.) soll
sie erst ab ca. 60°KE den puffer laden und nur solange bis sie durch ein zweites A-TM nach der heizkreispumpe bei ca 50° für die heizkörper wieder ausgeschaltet wird.

also heizkreisversorgung soll vorrang vor pufferbeladung haben

3. erst wenn der puffer durchgeladen ist soll durch eine "entladepumpe"
( P-E) die gespeicherte energie in den kessel zurück - und somit mein brenner ausbleiben bis der puffer leer ist - danach schaltet der brenner über seinen kesselfühler ein.
P-E soll erst laufen wenn ein einstellb.fühler am puffer unten ca 85°
meldet und nur solange bis sie wieder duch ein A-TM an der leitung
vom pu zum kessel zurück wieder ausgeschalten wird.
alternative P-E über brenneranforderung aus+ein

ist das grundsätzlich so möglich ?????

den puffer quasie als wasserkocher zu benützen - oder muss das wasser immer irgendwie zwischen kessel und puffer zirkulieren ???

wie gesagt - ich bin halt anfänger

hoffentlich hab ich mich verständlich ausgedrückt - was ich da vorhabe

wenn was unklar ist bitte fragen

was vielleicht noch wichtig ist
am kessel selber ist alles zugebaut - fast null platz -

hoffe auf eure hilfe

michl

hallo

muss nochmal genau nachfragen - bin halt anfänger

situation - holzkessel+puffer kalt

anheizen - nach erreichen der eingest kesseltemp läuft die pumpe beladen - der pu ist kalt - somit der untere abgang vom pu zum kessel
ist jetzt ja zu - sprich das wasser kann nirgendwo hin - die pumpe entladen steht ja
bis sie bei pu-unten ca 85° eingeschalten wird.

das ein mag an den pu muss ist klar

bitte nochmal genau prüfen - will mir irgendwie nicht ins hirn

oder ist es so das durch die rohre bei stehenden pumpen immer
was durchgeht - bzw durchgehen muss

kann das einer laienverständlich erklären

danke

michl

erstmal danke

leider ist im best. heizraum sehr wenig platz

eine - richtige - holzanlage ist derzeit nicht drinn

wenn sie kommt muss sie in einem anderen grösseren raum

die bestehende anlage steht im EG ca. mittig im haus- die auch dezeit

bestehenden abstrahlverluste bleiben in meinem fall im haus.

was meinst du mit krücke - und funzt nicht ??????????

wie gesagt soll das ganze eine einfache + kostengünstige
übergangslösung werden die dadurch natürlich ihre mängel hat

funzen muss das ganze aber schon - sonst kann ich mir die arbeit
sparen ( wovons in meinem altbau genug gibt )

michl

Spacy schrieb:

Zitat

Die Unbekannte hierbei ist, wie dein Kombikessel intern schaltet, ich denke aber, daß es funktionieren könnte, wenn dir die Abstrahlverluste egal sind. Der Puffer kommt dann wahrscheinlich in den Keller?

was heisst - wie dein Kombikessel intern schaltet,

was musst du wissen ???

puffer kommt in einen nebenraum vom heizraum - ebenfalls im haus

versuche neuen hydr.vorschlag einzustellen

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/73Puffer_8.jpg]

der anschluss oberes drittel ist als eine art RLA gedacht
und soll in über den kesselentleeranschluss ganz unten rein
prob.= anschluss entleerung ist sehr klein - glaube 1/2 zoll
macht das sinn ???

die leitung nach PE zur "ladeleitung" soll durch ein thermisches ventil
die temp. nach durchladung des puffers zum kessel zurück begrenzen
z.b. was gepumpt über 60° vom kessel soll wieder oben in den puffer rein
funzt das ???

wo kann ich noch was verbessern ???

Frage :

wenn der puffer auf ca. 85° durchgeladen ist werden ja 85° oben in
den rücklauf gepumt und mischen sich im kessel mit ca. 40° RL-Temp
vom heizkreis - ist das richtig - ist das ok - oder muss ich die 85°
begrenzen ????????

Spacy schrieb:

Zitat

Interessant wäre zu wissen, ob der Kombikessel innen drin ganz leer ist oder ob die Kreisläufe noch durch irgendwelche Umschaltventile voneinander getrennt sind. Grad zwischen Heizkreislauf und Warmwasserkreislauf.

Die Kurzschlußstrecke wird nicht funktionieren, du speist 60 Grad Wasser oben wieder ein, und kühlst die oberste Schicht im Puffer, die vielleicht 80-85 Grad hat, wieder runter.

Die Rücklaufanhebung ist nix, entweder eine richtige Rücklaufanhebung (Oventrop RTA 130/180, Laddomat) oder so wie bisher eben keine. Außerdem speist du dann ganz unten ein bisschen heißes Wasser ein und oben als Rücklauf vom Puffer 30 Grad kaltes, dat is nischt.
Also dieser neueste Entwurf geht schon mal gar nicht.

Ich hab mal selber einen Hydraulikplan fabriziert, nach der Art, wie ich es schon textlich oben vorgeschlagen hatte. Wenn man es vor sich sieht, leuchtet es vielleicht eher ein.
Die Regumat M3 Pumpengruppe kostet 264 EUR inkl Anschlussset + Laing Vario E4 Stromsparpumpe 85 EUR
UVR 63-H kostet 180 EUR
Dann hast du zwar 500 EUR extra verbraten, bist aber dafür im Besitz einer gescheiten, Heizkosten sparenden, außentemperaturgeführten Heizungsregelung, die du bei Installation eines Holzvergaserkessels weiterverwenden kannst

Alternative Low Cost Variante: http://www.taconova.de
Taconova Warmwassermischventil kostet ca 60 EUR, nimm ruhig so eine große 1 1/4 Variante
http://cgi.ebay.de/Mischventil…lagen&hash=item588404d436

Dann gehst du wenigstens nicht mit 85 Grad in die Heizkörper, sondern nur mit 50-60 Grad [Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/media/kunena/attachments/legacy/images/kfzmichlhydraulik.jpg]

Alles anzeigen

bedeutet: wasser vom pu unten ca. 85° mischt sich im kesseloberteil
nicht wirklich mit ca. 40° vom heizkreisrücklauf ??

warum nicht ???

Wolfram schrieb:

Zitat

Hallo Michel,

hab da mal ein paar fragen über deine steuerung.
1. wenn deine heizung leuft... schaltet sie zwischen WW und heizung automatisch um (vorrang).
2. Dieser sicherheits rück/vorlauf .... für was ist der gedacht? hast du noch eine beschreibung des kessels?

gruß
Wolfram

zu 1. ja ww-vorrang hat die bestehende steuerung - aber über eine
aussenliegende steuerung - sind soweit ich yetzt ausm kopf raus weiss
eigentlich nur 2x relais + einstellbares ww-thermostat welches im boiler
sitzt.
wenn die eingest.temp.ww im boiler - bei mir 45° - nicht erreicht ist
läuft die ww-ladepumpe - heizkreisp.wird solange ausgeschalten

zeitlich kann ich nichts steuern. - also mach ichs manuell über den boilertherm. - wenn ww-bedarf stell ich ihn auf 45° - wenn kein ww-bedarf stell ich ihn auf min - glaub 10°

zu2 : am SV + SR ist derzeit nur der bad-hzk ohne pumpe drann
vorteil : wenn nur ww und kein heizbedarf ists im bad warm aber eben
nur im bad - glaube heisst sommerschaltung.

funtz aber nur bei hohen kessel = vorlauftem

der badhzk soll vom kessel ganz weg und an den gepumpten heizkreis
dran
mit den jetzt freien kesselanschlüssen soll ein puffer geladen werden
damit ich die anlage besser wie jetzt betreiben kann

beschreibungen sind vorhanden - was brauchst du ???

michl

sorry vergessen

der ww-kreis geht direkt vom kessel ab - hat auch genau die gleiche temp. wie der heizkreis - glaub nicht das da umschaltventile sind

habe eine aufbau - montageanleitung vom kombie

werd versuchen die einzustellen

danke für eure antworten - bestimmt stell ich viele blöde fragen
hoffe ich nerve nicht zu sehr - bin eben anfänger

aber mit eurer hilfe wird das glaub ich was

michl

hallo

krieg die betriebsanleitung ums verecken nicht rein

könnte jemand seine mail geben und das dann einstellen

danke - michl