Sekundärlüfter für VIGAS mit Lambdacheck

Wenn du so fragst,doch das war mein Gedanke.Warum sollte das nicht gehen? (Im Falle das Gebläse würde den Anforderungen entsprechen)

Hallo,

weil laut Ohmschen Gesetz 100 Watt bei 10 Volt gleich 10 Ampere sind. Und bei der Leistung brennt dir der Ausgang am Controller einfach weg oder er bekommt das gar nicht geregelt, weil das für den Controller wie ein Kurzschluß wirkt.

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Hallo Thomas,

du darfst nicht vergessen, um die Luft mit einem gewissen Druck und Menge durch die enge Düse im Düsenstein zu bringen, brauchts schon etwas Leistung.
Das kommt auch auf die Konstruktion des Kessels an. Der eine hat viele enge Düsen wie der Vigas. Der andere mischt die Luft durch große Öffnungen in der Sekundärbrennkammer.

Genaueres könnte dir ein Strömungstechniker sagen, der mal nen Kessel im CAD hat und ne Simulation durchlaufen lässt. Dort lassen sich sehr gut die Luftgeschwindigkeiten, die Durchmischung der Brenngase und die thermischen Verhältnisse feststellen.

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Hallo Rene
Beim Einbau meines Sek.lüfters war ich auch der Meinung,die 55 W sind wahrscheinlich für die 10-lochdüse zuwenig.Sind sie nicht.Nur der Druck vom Lüfter sollte schon einiges bringen.Unter 220 PA sollte er nicht haben.Da nützt auch die Luftmenge nicht mehr viel.
Daß sind Erfahrungswerte aus der Praxis,die für mich mehr zählen als irgendwelche Berechnungen.Besser sind natürlich mehr Druck und damit mehr W.Es wird dann von der Vollmar und Lambda heruntergeregelt.
Gruß Horst!

Hallo Hartmut
Der O2 wert ist aussagekräftig für die Verbrennung,die aber wird in der Düse gemacht.Je besser die Durchmischung in der Düse ist desto besser ist auch die Verbrennung,aber das brauche ich dir ja nicht zu erklären.Nur es gibt dann die Fragen,welche Leistung wird benötigt.Du wirst mir sicher mit deiner Erfahrung recht geben,der Druck mit dem die Sek.luft eingebracht wird ist ausschlaggebend.

Gruß Horst!

Hallo Hartmut,

tja nun kommt bei mir die Frage auf, was ist denn die richtige Kennlinie? Da es zig verschiedene Lüfter gibt, wie soll man da den richtigen raussuchen?

Durch Versuch und Irrtum?

Wie haben das die Konstrukteure bei den Herstellern diverser Holzvergaserkessel gemacht?

Ich würde gerne mehr darüber erfahren. Mit den richtigen Grundlagen lassen sich auch vernüftige Voraussagen treffen, ob denn ein Umbau hinhaut oder nicht.

Das was hier im Forum einige betreiben, basiert ja eher auf Erfahrungswerten als auf Messungen. Durch die gute Regelung des LambdaChecks, der UVR 1611 und der Vollmar-Regelung lassen sich die evtl. nicht ganz passenden Kennlinien der Lüfter gut ausgleichen.

Was wäre möglich, wenn die Kennlinie zur Düse und zum Kessel passt?

Ich geh schon wieder einen Schritt zu weit - es wäre trotzdem interessant.

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Hallo Hartmut,

ich schiesse oft übers Ziel hinaus, weil ich ein 120-prozenter bin. Zwar habe ich schon oft lernen müssen, dass 80% auch reichen, aber mein Ego will immer mehr. Drum diese eigentlich eher theoretische Diskussion von meiner Seite aus. :blush:

HB53 schrieb:

Zitat

... schrieb:

Man schaut welche Kennlinie der Originallüfter hat. Daraus leitet man ab, dass der Sekundärlüfterlüfter etwas weniger Luftmenge bei ähnlichem Druck (wg. Düse) haben sollte. Dann kauft man sich einen preiswerten Lüfter bei ebay und baut das einfach auf.

Das ist die Methode, die mir zu schwammig ist.Dass sie funktioniert ist ausser Frage. Da die meisten Regelsysteme fehlertolerant sind, ist das hier auch kaum ein Problem. Für mich wüsste ich gerne um die "richtigen" Parameter. Vor allem um Rückführbare.

Zitat

So ein System kann man nicht nur konstruieren, das muss man zunächst entwickeln, und das geht durch viele Versuche und Irrtümer (Ich bin seit 30 Jahren Entwicklungsleiter, ich weiß wovon ich rede).

Dann kennst du ja die Geschichte in der Entwicklung. Heutzutage kann sich doch kaum noch eine Firma das bauen von vielen Prototypen mehr leisten. Da in den letzten 150 Jahren die ganzen Grundlagen erarbeitet wurden, ist es doch heute sehr gut möglich am Rechner einen Holzvergaserkessel zu entwerfen, der bis auf ein paar feine Justierarbeiten auf Anhieb die besten Werte haben muß.
Das beste Beispiel ist Helmut mit seinen 2 Jahren Umbauten an seinem Kessel. Warum machen die Hersteller solcher Kessel das nicht schon bevor die ihre Kessel auf den Markt schmeissen? Da gehts wohl auch nur um Gewinnoptimierung. Der Käufer kann dann nachher selber dran rumschrauben um den Kessel richtig zum laufen zu bringen. Wenn ich da nur an meinen Ärger denke, den ich die letzten 3 Jahre hatte.

Zitat

Was willst Du da messen?

Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Ich habe gerne handfeste Werte. Z.B. welche Menge an Brenngasen bei welchem Druck Primär durch die Düse soll und welche Menge/Druck Frischluft in der Düse in die Brenngase gemischt werden müssen um eine optimale VErbrennung zu bekommen. Da spielt auch die große Brennkammer ein Rolle. Da gibts solch große Möglichkeiten der Optimierung mit kleinen Änderungen. Siehe auch der Düsenstein von Helmut. Sowas kann man mit entsprechender Ausrüstung vor Herstellung eines Prototypen simulieren.

Ich kenne einen Entwicklungsingenieur bei MAN. Er arbeitet an der Verbesserung der Verbrennung bei Großmotoren. Dort wird vieles erst am Rechner simuliert, bevor ein neuer Motor aufgebaut wird um die theoretisch ermittelten Werte zu prüfen. Alles andere wäre zu teuer.

Zitat

Lambdacheck braucht man, UVR 1611 und Vollmar-Regelung brauche ich für die Kesselregelung nicht. Mein Kessel läuft nur noch auf Volllast, ohne Primärluftregelung

Interessant. Wie regelst du deine Brauchwassererwärmung, deine Heizkreise und deine Pufferladung?

Zitat

Natürlich muss die Kennlinie zum System passen, sonst geht´s nicht.

mfg
Hartmut

Und wer sagt mir, dass es so ist? Wenn der Schorni zum messen kommt, dann weiß ich anhand der Messergebnisse, dass ich richtig gelegen habe. Wenn die Werte gut sind ist das zwar toll, aber dann fehlen immer noch die Grundlagen. Ich möchte vor der Messung sicher sein, daß die Werte gut sind und wissen warum sie gut sind.

Den Schluß, den ich für mich mangels Möglichkeiten ziehe, ist der, dass ich meinen Kessel nach Vorgaben von Erfahrungen aus dem Forum hier umbaue und mich dann freue wenn die Ergebnisse stimmen.

Trotz allem wäre es mir lieber, wenn sich die Hersteller diverser Holzvergaserkessel mal Gedanken zu einer Optimierung machen würden, bevor sie ihre Kessel mit großem Tamtam vermarkten und hinterher die Verbraucher feststellen müssen, dass sie mal wieder nur über den Tisch gezogen wurden. Was ich besonders bei den Lopper-Kesseln lesen musste. 15 - 20.000 Euro für eine Kesselanlage die automatisch laufen soll und dann nur schwarzer Qualm ist schon der Hammer.

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Ich muss jetzt nochmal auf meine Gebläsefrage zurückkommen.Ich dachte ich hatte irgendwo gelesen das es 12V Gebläse gibt die am Vigas funktionieren mit Lambdacheck oder hatte ich da was missverstanden? So mit Elektrik/Elektronik hab ich nicht so den Durchblick (bin KFZ-Mechaniker und mach ich am Auto plus und minus an einen Verbraucher dann läuft das ) Deswegen dachte ich der KFZ-Gebläsemotor bekommt ja auch nur 12V DC und da brennt nix durch.Oder hat der Lambdacheck 10V AC Ausgang? Wenn das so ist dann entschuldige ich mich für meine Unwissenheit!Hab da nämlich nicht dran gedacht.Also ich bin von Gleichstrom ausgegangen was vom LC kommt.

Hallo,

Vereinfacht ausgedrückt um einen Lüfter mit 10 oder 12 V zu betreiben brauchst du einen Leistungsteil um die hohen Ströme schalten zu können. Der Lambdacheck hat keinen Leistungsteil. Er hat einen 0-10V Gleichspannungsausgang um einen Leistungsteil anzusteuern.
Du brauchst also noch was dazwischen.

Wenn du den Lüfter direkt anschliest passiert gar nichts. Es wird nur der Ausgang der Steuerung kurzgeschlossen. Evtl. brennt der Ausgang an der Steureung durch wenn er die Last nicht verträgt.

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Hallo,

wenn du einen LC und einen 230V Lüfter hast, dann kann ich dir das hier http://www.conrad.de/ce/de/pro…/DC-GESTEUERTER-DIMMER-BS sehr empfehlen.

An meiner SPS werkeln jetzt seit 4 Jahren drei solche Teile mit den Pumpen. Bis auf zweimal nachjustieren haben die anstandslos funktioniert. Du must halt mit dem Lötkolben umgehen können.

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@rene Also könnt ich so ein Bauteil,wie diesen Dimmer von Deinem Link ,nehmen um einen 230V Lüfter mit dem LC zu regeln oder halt etwas in der Art http://www.shop.kb-elektrik.de…/c18_Drehzahlsteller.html) oder für ein 12V Gebläse etwas in der Art (http://www.conrad.de/ce/de/pro…101102#download-dokumente) Hab ich Dich da richtig verstanden?