Will HV einbauen. Aber welchen?

Hallo Jens,

sicherlich alles richtig gedacht.

Nur, als Argument, ich fahre auch jetzt schon über einen Speicher. Wenn auch nur mit 600 Liter. Das heißt ja, dass ich mit 21 kw auch schon auf Vorrat fahre. Der Brenner läuft ja nicht dauernd, auch bei großer Kälte nicht.

Aber Du hast Recht, mit Holz ist alles anders, da der Ölkessel auch nachts alleine läuft, wenn nötig.

Da muss bei der Holzheizung ein Vorrat in Form von heißem Wasser vorhanden sein.

Danke für die Tipps. Finde ich klasse, die Argumente. Ich bin ja noch ein totales Holzheiz-Greenhorn.

Gruß Kohlrabitieger

Hey allerseits!
Also zur Aufklärung der Atmos 15E
ist ein Holzvergaserkessel ohne Gebläse und ist quasie von einem guten Zug des Kamins abhängig und brennt dehalb auch in der oberen kammer lichterloh.
Ist also was halbes und nix ganzes. deswegen Halbvergaser.
Mein Atmos DC18S hat eine Gesamtleistung von 20kw und ist ein HV!
Er besitzt genau wie der Vigas einen Düsenstein mit Primärluft Einlässe im Düsenschlitz!
So und der DC 18S ist sicher kein Naturzugkessel! Sonst hätte er wohl kaum Ein Kesselthermostat und ein Abgastermostat.
Aja und ne anheizklappe hat er auch!
Und PS bei der Technikecke hab ich nix von TAS und Sicherheitsgruppe gelesen.

Zu meinem Strittigen Puffervolumen von 1000l
Ich habe 1.nicht mehr Platz für 2. Puffer
Und hab einen Jahresverbrauch von 7500KWH zum Heizen mit Warmwassser!!!!!!!!!!!!
Und wollte den Vigas nicht einmal die Woche anmachen. :silly:
:laugh:

Aber finde es jetzt schade das einige hier gleich alles madrig reden und meinen das Vigas besser als Atmos sei.
PS Sind beides irgenwelche POLENBLECHEIMER die warmes Wasser machen.
MFG

@ Jens
das ist wirklich sehr blauäugig gerechnet
Blauäugig wie ich war, hat mir mein HB vor einem Dutzend Jahren einen 50 kw Öler eingebaut.
Allerdings habe ich zwischenzeitlich meinem Haus ein WDVS spendiert.
Der 50 kw Kessel wurde durch meinen 14,9er ersetzt, reicht völlig aus.
Ein 5er mit gleichem Vergaserraum wäre mir noch lieber, den könnte ich morgens einheizen bei großer Kälte, und wenn ich abends zurückkomme, nachlegen, fertig. So muß ich nachts extra zum nachlegen noch einmal in den Keller, sonst muß ich morgens und abends anheizen.
Andererseits ist ja nur an wenigen Tagen im Jahr der HVK mehrmals zu füllen.

@ all
Überhaupt ist mir diese Diskussion viel zu kw-lastig.
Die Anzahl der kw ist piepegal, außer 500 m² und schlecht isoliert.
Viel wichtiger als die kw, ist wie viel Liter hat der Vergaserraum?
Was nützen mir 25 kw, wenn in den Vergaserraum effektiv halb so viel reingeht, wie bei dem 14,9er?
Dann bringt mir nämlich der Kleine doppelt so viele eingespeiste kw (und nur die interessieren) je Füllung, wie der "Große".

@ Zimmerermeister
Daß der Vigas generell 50 cm Vergaserraumlänge hat ,ist natürlich Dummfug.
Die maximale Holzscheitlänge (will man nicht schräg legen) beträgt je nach Modell,55 -110 cm.

Weniger als 50 cm ist gut für die Figur und verhindert unnötigen Schlaf.
Bei deutlich über 50 cm sollte man allerdings daran denken, daß ein Stammstück mit z.B. 1 m Länge schon bei 40-50 cm Durchmesser kaum mehr zu tragen, und auch nicht einfach zu spalten, ist.

Grüße
Berthold

Solarthermie+15S schrieb:

Zitat

@ Jens
das ist wirklich sehr blauäugig gerechnet
Blauäugig wie ich war, hat mir mein HB vor einem Dutzend Jahren einen 50 kw Öler eingebaut.
Allerdings habe ich zwischenzeitlich meinem Haus ein WDVS spendiert.
Der 50 kw Kessel wurde durch meinen 14,9er ersetzt, reicht völlig aus.
Ein 5er mit gleichem Vergaserraum wäre mir noch lieber, den könnte ich morgens einheizen bei großer Kälte, und wenn ich abends zurückkomme, nachlegen, fertig. So muß ich nachts extra zum nachlegen noch einmal in den Keller, sonst muß ich morgens und abends anheizen.
Andererseits ist ja nur an wenigen Tagen im Jahr der HVK mehrmals zu füllen.

@ all
Überhaupt ist mir diese Diskussion viel zu kw-lastig.
Die Anzahl der kw ist piepegal, außer 500 m² und schlecht isoliert.
Viel wichtiger als die kw, ist wie viel Liter hat der Vergaserraum?
Was nützen mir 25 kw, wenn in den Vergaserraum effektiv halb so viel reingeht, wie bei dem 14,9er?
Dann bringt mir nämlich der Kleine doppelt so viele eingespeiste kw (und nur die interessieren) je Füllung, wie der "Große".

@ Zimmerermeister
Daß der Vigas generell 50 cm Vergaserraumlänge hat ,ist natürlich Dummfug.
Die maximale Holzscheitlänge (will man nicht schräg legen) beträgt je nach Modell,55 -110 cm.

Weniger als 50 cm ist gut für die Figur und verhindert unnötigen Schlaf.
Bei deutlich über 50 cm sollte man allerdings daran denken, daß ein Stammstück mit z.B. 1 m Länge schon bei 40-50 cm Durchmesser kaum mehr zu tragen, und auch nicht einfach zu spalten, ist.

Grüße
Berthold

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@Bertholt
Siehste da hab ich ja den Beweis.
Du sagtest gerade des so kleiner die KW und so grösser das füllvolumen desto besser....
Und wenn ich dir jetzt sage das meine Gas therme die mit weniger als 5KW noch immer Taktet (bei warmen System)
bringt mir selbst der 14,5er nix weil ich nicht mehr als 1000l Puffer unterbekomme!
Oder haab ich das jetzt missstanden? :ohmy:

Hallo Zimmermeister,

ich bin ja neu hier und weiß noch nicht, was alles richtig ernstzunehmende Argumente sind und was irgendwie Zankerei ist zwischen Forum-Mitgliedern. :blush:

Was mir nur auffällt: Du beklagst Dich, dass manche alles madig reden. Danach schreibst Du, Atmos und Vigas sind irgendwie Blecheimer oder so. :silly:

Ich suche keinen Blecheimer, möchte aber auch keinem Heizungsbauer seinen Ferrari sponsern. Mir sponsert auch keiner einen Ferrari. :angry:

Bist Du nun zufrieden mit Deinem Kessel oder nicht? Wenn die Typen Atmos und Vigas gleich schlecht oder gut sind nach Deiner Meinung, weshalb sind dann viele doch sehr zufrieden?

Was gefällt Dir nicht an diesen Kesseltypen? :unsure:

Gruß Kohlrabitieger

Hey ein Bischen Spass muss sein.
Eins ist doch wohl Klar das man egal ob Vigas oder Atmos sie wohl kaum mit Eta oder so vergleichen kann.
muss man ja auch nicht.
Was mir am Atmos für meine Verhältnise bis jetzt gefällt ist das er weniger Platz als der Vigas einnimmt .
Ich habe heute den Kaminanschluss gemacht und die Stromversorgung.
Spätestens am So abend wird er am Netz hängen.
Hab ihn selbst erst seit Samstag.
Ich gehe im Moment föllig ohne Vorurteile an die Sache rann.
Vigas ist warscheinlich genau so gut oder schlecht wie ein Atmos und das sagte ich berreits wenn jemand geschufftet hat sich die Anlage noch selbst gebaut hat und auf seine Arbeit stolz sein kann, meinste dann bekomste von so einem gesagt ne mein kessel ist scheisse?
:dry:
Schneidet sich wohl kaum einer ins eigene Fleisch.
Wie gesagt ich war vorher auch für Vigas und hab mich zumschluss doch für Atmos enschieden. Und was solls?
Ich mag mich nicht zanken wozu auch Das ist hier schliesslich ein freier zusamenschluss von BIOENERGIE Feteschisten!
Wenn du mal mein Bild betrachtest siehst du eine Lowkost Solaranlage die seit 2 Jahren ihre Dienste tut. Sie hat gerade mal 970€ gekostet. Was meinste was ich mir da alles anhören durfte im Haustechnikforum?

MFG

Zimmerermeister schrieb:

Zitat

Mein Atmos DC18S hat eine Gesamtleistung von 20kw und ist ein HV!
Er besitzt genau wie der Vigas einen Düsenstein mit Primärluft Einlässe im Düsenschlitz!

Beim Vigas sind in der Düse Luftzuführungen für die Sekundärluft.

Zitat

So und der DC 18S ist sicher kein Naturzugkessel! Sonst hätte er wohl kaum Ein Kesselthermostat und ein Abgastermostat.

Sofern er eine Elektronik hat, die das Gebläse für Primärluft und Sekundärluft in Abhängigkeit der Temperatur des Heizungswassers und der Abgastemperatur regelt, ist es eindeutig ein HVK.
Glaube aber nicht, daß es das ist, was Erwin stört.
Für ihn, und die meisten anderen, ist es wichtig, daß in einen HVK eine vernünftige Scheitlänge hineinpaßt, und die fängt für ihn, und viele andere, eben bei 50 cm an. Deshalb wirt im AF auch von allen als Mindestgröße der 30er GSE empfohlen, da bei Atmos erst dieser diese Voraussetzung erfüllt, und auch eine noch akzeptable Vergaserraumgröße hat.
Man bedenke, daß diese immer noch 10 l, also einen ganzen Wassereimer, kleiner ist, als beim kleinen 14,9er von Vigas.
Das gilt für viele, aber bei Deinem geringen Wärmebedarf ist dies offensichtlich aus Deiner Sicht nicht wichtig.
Das ist Dein gutes Recht, da eine andere Meinung zu haben.
Nur Kohlrabiflieger, und um den geht es doch eigentlich hier in diesem, seinem Thread, würde mit einer Scheitholzlänge von unter 50 cm, und einem Vergaserraum von unter 100 l, sicher nicht glücklich werden.
Völlig unabhängig vom Hersteller.

Zitat

Und PS bei der Technikecke hab ich nix von TAS und Sicherheitsgruppe gelesen.

Stimmt, m.W. kosten beides zusammen dort rund 50 €.

Zitat

PS Sind beides irgenwelche POLENBLECHEIMER die warmes Wasser machen.

Naja, der Vigas wird nicht in Polen hergestellt, ist aber imho egal. Allerdings macht auch ein HVK um 15.000 € nichts anderes, ansonsten wäre der Besitzer vermutlich nicht damit zufrieden. :laugh:
Andererseits, ein HVK, der Butterbrote schmiert, den Teppich saugt etc., wäre mal was anderes.

Grüße
Berthold

Hallo Berthold,

ist ja interessant zu lesen.

Die kW-Zahl denke ich sagt aus, wieviel Wärme der Ofen bei Höchstleistung abgibt. Daraus ergibt sich rechnerisch irgendwie, wieviel Wasser mit "der und der" Temperatur der Kessel in angenommen einer Stunde auf eine bestimmte Temperatur aufheizen kann.

Was Du jetzt meinst ist die Wassermenge mit "der und der" Temperatur, die der Kessel mit einer vollen Holzladung auf eine bestimmte Temperatur aufheizen kann unabhängig von der Zeit.

Gibt es dafür auch eine Art Kennzahl bzw. Leistungszahl? :unsure:

Sonst bleibt einem ja nichts weiter übrig als über den Wirkungsgrad des Ofens und der Füllmenge an Holz den besten Ofen zu berechnen. d.h. den Ofen zu suchen, der mir mit einer Füllung am meisten Wärme bringt. (Holz ist zwar nicht gleich Holz, Brennwert wäre aber bei dieser Vergleichsrechnung egal) :side:

Gibt es da wieder einen Unterschied zwischen Füllmenge und Vergaserraum? Angenommen, man könnte 50 cm Holzstücke verheizen, verwendet aber 33er Stücke, dann wird der Raum ja nicht voll ausgenutzt.
Ergibt sich daraus, dass es nicht sinnvoll ist, einen Kessel mit 55 cm "Tiefe" zu nehmen, wenn man nur 33er Stücke hat? Bzw. man muss dann kürzere Zeitintervalle zum Heizen einplanen. Ist ja eigentlich auch logisch. :woohoo:

So kann man evtl. mit einem 25 kw Kessel evtl. effektiver heizen als mit 40 kw usw. :woohoo:

Danke für die Anregung. Langsam wird es interessant.

Gruß Kohlrabitieger

Bertholt siehste wie verstehen uns!

Ich habe im Vorfeld nämlich noch mit einem Herren gesprochen der den Atmos DC 25 besitzt und er beheitzt 200m² 70er Jahre Retro Beton Bunker. Und muste seinen Atmos 2 mal befüllen.(Anheizen +Füllen + 1 malnachlegen)
was meinste was das bei mr geben würde? Brächte keine TAS einbauen könnte die Wasseruhr laufen lassen wenn ich den VIGAS genommen hätte. Oder?

Helmut ,du sprichst mir aus der Sele!

B)
@Solarthermie+15S
Sofern er eine Elektronik hat, die das Gebläse für Primärluft und Sekundärluft in Abhängigkeit der Temperatur des Heizungswassers und der Abgastemperatur regelt, ist es eindeutig ein HVK.

Jep hat er!

Beim Vigas sind in der Düse Luftzuführungen für die Sekundärluft

Sorry denke beim Atmos ist das auch so hab das noch nicht ganz mit Primär usw.

:blush: :blink: :silly:

Was ist ein TAS ???

Thermische Ablaufsicherung

Ein Ventil welches an die Wasserleitung geschlossen wird und im notfall kaltes wasser in den Kessel einlaufen läst.

@Kohlrabitieger
So kann man evtl. mit einem 25 kw Kessel evtl. effektiver heizen als mit 40 kw usw.

Jep kann schon sein. Ein Optimal laufender Gas oder Ölkessel läuft bei kleinstmöglicher leistung 24 Stunden am Stück!
Ich würde, so hab ichs gemacht.
Notwendige KWH ermittelt anhand der verbrauchten GAS Menge.

Puffervolumen berechnet bei 1000l ca.
45 Grad zu 1000l *1,163=52335w/52,33Kwh
1000l flüssiggas (In drei Jahren nie Verbraucht es waren meist 800-900l). *7,5Kwh je Liter =7500kwh
7500KWH / 150 Heiztage= 50kwh.
50 zu 52,33/24 Stunden

Also wenn ich die Hütte einmal warm habe müste einmal anheizen und vollmachen reichen.
Horst macht es genau so.
Klar wenn du platz für puffer hast machste besser 2000l statt 1000l hatte leider nicht den Platz.
MFG

Zimmerermeister schrieb:

Zitat

Thermische Ablaufsicherung

Ein Ventil welches an die Wasserleitung geschlossen wird und im notfall kaltes wasser in den Kessel einlaufen läst.

Hallo,

war eine blöde Frage, hab ich ja auch am Kaminofen selber angebaut, ist eben schon 12 Jahre her und hab ich vergessen.

Nach den ganzen Infos von heute muss ich doch mal so eine Gegenüberstellung machen mit Vor- und Nachteilen usw.

Mehr Geld auszugeben ist erst mal kein Vorteil, aber evtl. später....

Gruß Kohlrabitieger

Hallo Kohlrabiflieger,

entschuldige, daß ich nicht früher daran gedacht habe. Aber nach einiger Zeit ist doch einiges für einen so selbstverständlich, ....

Nehmen wir mal den 14,9er als Beispiel:
Leistung liegt bei 3 bis 21 kw
Das heißt also, daß er zwischen 3 und 21 kw in der Stunde abgibt, je nachdem wie die Temperatur des Heizungswassers und die Abgastemperatur liegen, vorausgesetzt natürlich, er ist mit Holz befüllt.
Bei unter 3 kw (z.B. Heizungswasser bei 85 Grad und er kann seine Wärme nicht mehr loswerden) schaltet er dann ab.

Egal welches Holz, sofern es eine Restfeuchte von z.B. 15 % hat, liegt sein Energiegehalt bei 4 kwh/kg Holz +/- 10 %, je nach Holzsorte (Nadelholz etwas mehr, bis zu 4,4 kwh/kg)

Nun ist natürlich Eichenholz schwerer als Pappelholz.
Das bedeutet, daß Du natürlich beinahe doppelt so viele kg Eichenholz in den Vergaserraum bekommst, wie Pappelholz.
Dementsprechend bekommst Du aus einer Füllung auch unterschiedlich viel Energie.
Über den Daumen kannst Du mit einer Einspeisung von 2,5 kwh je kg verfeuertem Holz in Deine Heizung rechnen.
Der Rest geht in den Heizungsraum, durch den Kamin, zum Teufel.

Was kannst Du nun mit den 2,5 kwh anfangen?
Nun, um z.B. 100 l von 35° auf 85° zu erwärmen, benötigst Du 5,815 kwh, oder rund 2,3 kg Holz.
Natürlich kannst Du damit auch 1000 l von 35 auf 40° erwärmen.
Wenn Du z.B. beim 14,9er, mit seinem 120 l Vergaserraum, diesen mit Fichte füllst, dann dürftest Du bei einer Scheitholzlänge von 50 cm etwa 23 kg Holz problemlos hineinbekommen, die im Prospekt stehenden 33 kg sind vermutlich in der Realität kaum zu schaffen.
Dann benötigst Du also 1000 l Wasser mit maximal 35 Grad, um die anfallende Wärme unterzubringen.
Nimmst Du 33cm Holzscheite, wirst Du vermutlich also nur 16 kg Holz problemlos in den HVK bekommen, benötigst also weniger Pufferspeicher.
Heizt Du mit Buche, benötigst Du mindestens 1500 l, oder kälteres Wasser, z.B. mit 10 Grad.
Alles natürlich unter der Voraussetzung, daß während der Stunde Deine Heizung nicht läuft, ansonsten wird Dein Puffer sicher nicht so warm werden.

Die Verbrennung besteht aus anheizen (ca. 15 Min. geringe Leistung), vergasen (etwas mehr Leistung), Verbrennung der gebildeten Holzkohle (maximale Leistung), und Ausbrandphase mit ständig zurückgehender Leistung.
Bei den genannten 23 kg Fichte mit den gut 58 kwh brauchst Du also frühestens nach 58/21 + 15 Min, also 2,5 bis 3 Stunden nachfüllen, bei Buche verlängert sich der Zeitraum entsprechend.
Füllst Du früher nach, brennt es noch kräftig, Du bekommst evtl. kürzere Haare dank Stichflamme, einen rauchigen Keller, und jagst die CO-Werte im Abgas in erschreckende Höhen.

Hoffe, das war so leidlich verständlich
Berthold