Holz an der Feldgrenze - wem gehört's?

Situation: Eine Agrargenossenschaft schneidet - ohne den Waldeigentümer vorher zu informieren - an der Feldgrenze "einige überhängende Äste" vom angrenzenden Privatwald weg. Hintergrund ist angeblich, dass die EU Feldflächen per Luftbild vermisst und danach die EU-Subventionen berechnet; und überhängende Äste die Feldfläche aus der Luft gesehen verkleinern und damit den Bauern Subventionen entgehen - ohne die sind sie ja bekanntlich nicht überlebensfähig.

Bei der Begehung zeigt sich, dass die "überhängenden Äste" unter anderem Eichen und Ahornstämme bis 30cm waren. Die wurden unter den Asthaufen schön versteckt, die angeblich zum Schreddern vorgesehen waren. Und die Bäume wurden eindeutig jenseits eines alten Weges auf Seiten des Waldes direkt am Boden abgeschnitten.

Nun hat der Waldeigentümer - weil er selbst diese Menge nicht bewältigen kann - einige Bekannte auf die Haufen angesetzt, um dort noch verwertbares Holz rauszuholen. Das hat natürlich den Bauern nicht gefallen, die machen jetzt geltend, dass:

1. Sie ja einen Anteil am überhängenden oder teilweise auf Feldseite des Weges (einige Haselsträucher und Holunderbüche wuchsen da) Holz hätten.
2. Sie ja auch die Arbeit und den Aufwand (extra einen Hubsteiger geholt) gehabt hätten, und deswegen wohl ein Anrecht auf das Holz.

Wie seht ihr das? Können die Bauern einseitig eine Grenzbereinigung durchführen? Haben die Anrecht auf das Holz, auch wenn es auf Waldseite steht und "überhängt"?

Disclaimer: Nein, ich will da keine Rechtsberatung, ich bin auch nicht der betroffene Waldeigentümer. Mich interessiert einfach mal, wer da welche Ansprüche haben könnte.

Zitat von pk

wers glaubt wird selig.

Da ich Dir nicht das Gegenteil beweisen kann - und auch nicht muss -, glaubs halt nicht...

Zitat von pk

§ 910 BGB

Das gilt nicht nur für Kleingärten oder Wohngrundstücke, sondern ist auch für Wald und Feld anwendbar? Dann wäre das doch ein Ansatz.

Zitat von SimonK

könnte der Waldeigner theoretisch Schadenersatz geltend machen, aber dazu müsste man den Schaden beziffern können.

Naja, ich als einer der Freunde habe da jetzt 10 rm Eiche und Ahorn weggeholt. Schade drum, das zu Feuerholz zu machen, aber es ist so viel auf einmal, dass er es allein nicht schafft. Das wären also bei einem Marktpreis von 50-60 Eur/rm schonmal 500 Eur, wenn ich sehe, was da noch liegt, haben die für 3000 Eur Holz weggemacht. Ganz grob geschätzt.

Zitat von SimonK

Abgesehen davon sollte man in einem Wald so oder so ab und an mal ein paar Bäume fällen, vielleicht kann er sich auch in der Hinsicht mit der Agrargenossenschaft einigen

Der Wald ist durchaus gut gepflegt und wird auch immer wieder nachgepflanzt. Bisher bestand keine Veranlassung, den Waldrand derart zu bereinigen.

Zitat von SimonK

Die Fragestellung ist aber tendenziell interessant, schliesslich haben die meisten schonmal irgendwas abgeschnitten, was eigentlich dem Nachbarn gehörte.

Ich nicht! Obwohl, ich würde gern eine der fehlplatzierten Fichten vom Nachbarn als Weihnachtsbaum verarbeiten. So jedes Jahr eine... :whistle:

Sachen gibts!

Aber wird halt mehr und mehr zum thema.

Im radio gab es diese woche die meldung,
im sauerland wurden weihnachtsbäume gestohlen.

Nicht etwa die bereits gefällten am rand - die natürlich auch, sondern die schönsten aus der schonung/plantage.

1500 bäume. Die krüppel haben sie stehen gelassen.

Zitat von Micha65

Dazu müssten die Menschen bereit sein, angemessene Preise für Lebensmittel zu zahlen. Machen sie nicht, abgestimmt wird an der Ladentheke.

Ich geb dir vollkommen recht. Nur musst du auch wissen, es gibt Menschen bzw. Familien in unserem System die könnten mit Biofood und Co gar nicht überleben, da ihnen das nötige Kleingeld fehlt. Das Problem liegt also nicht an den Menschen bzw. Familen die oft von 4 Jobs nicht überleben können, sondern es liegt am System. Es wird produziert auf Teufel komm raus, die Läden haben rund um die Uhr geöffnet, und die Regale müßen grundsätzlich brechend voll sein..... Wozu auch immer. Wenns ein Tag zulange im Regal liegt, landets im Müll. Nimmts sich einer der evtl. keine Kohle hat und Hunger hat, ist es Diebstall.
Kurz gesagt -> Moderne Sklaverei...... und das betrifft die Landwirte natürlich auch. Man zwingt euch immer größer zu werden, die kleinen Landwirte werden verdrängt. Mit Landwirtschaft und "Glücklichen Kühen" hat das meiner Meinung nach schon Lange nichts mehr zu tun. Das sind Lebensmittelfabriken oder Fleischfabriken. Riesige Maschienen die ein Vermögen kosten, Donnern mit vollgas über die Straße.... Man hat ja keine Zeit mehr..... Und irgendwie muss die Kohle ja auch wieder rein kommen
Das ist eben der Strudel unserer Geselschaft. Und anstatt wir alle überlegen wie man es besser machen könnte, schiebt man die Schuld immer auf den anderen. Am geeignetsten ist dafür die Unterschicht in unserer Gesellschaft. Das Faule Pack, dass sich die Zeit mit Mediamarkt und Co auf dem Sofa vertreibt und nicht Arbeiten will. Daweil gebe es doch soviele 1 Eurojobs wo diese nichtsnutze machen könnten. Und wenn sie ihre Stunden täglich abgeratert haben, könnten sie ja wenigsten noch Ehrenamtlich tätig sein. Haben ja sonst nichts zu tun außer faul auf dem Sofa zu sitzen mit Media Markt und Co. Die Kinder stopft man dann in Tagestätten, damit sie was anständiges Lernen und die Eltern Tagsüber Geld verdienen könne um die Tagestätten zu Bezahlen........
Alles muß schneller größer und prechtiger werden. Wer nicht schnell genug ist, bleibt auf der Strecke....
Zeit ist Geld...... und da die meisten von uns Geld nicht im Überfluss haben, sollte wir uns alle wenigsten mal die Zeit nehmen um Nachzudenken....

Am besten vor Gericht ausmachen, die Rechtsanwälte wollen schließlich auch ein Stück vom Kuchen ab :side:

Zitat von Micha65

Also hilf dir selbst, Teleskoplader ran und die überhängenden Äste abgeschnitten

Dass Bauern die Einhaltung geltender Gesetze offenbar nicht für nötig erachten, erlebe ich hier regelmäßig. Daher wundert mich so eine Aussage nicht.

Und im betreffenden Fall wäre es kein Problem gewesen, den Waldbesitzer darauf anzusprechen. Wenn ich es richtig verstanden habe, wohnen die sogar im selben Dorf.

Zitat von Micha65

EU- Sanktionen gibt es für jeden Quadratmeter, der die Ackerfläche kleiner macht

Moment: Erstmal bekommen die Landwirte Subventionen für ihre Felder. Wenn dann Bewuchs die Fläche kleiner macht, bekommen sie weniger Subventionen.

Dabei von Sanktionen zu sprechen ist schon etwas unverschämt. Als hätten die Bauern einen gottgegebenen Anspruch auf meine Steuergelder.

Zitat von Micha65

Dazu müssten die Menschen bereit sein, angemessene Preise für Lebensmittel zu zahlen. Machen sie nicht, abgestimmt wird an der Ladentheke.

Solange wir es uns leisten können, Lebensmittel billigst nach Afrika zu exportieren und damit die dortige Landwirtschaft zu zerstören, ist das ein Scheinargument.

Außerdem sind Menschen durchaus bereit, angemessene Preise zu zahlen. Ich kenne einen Biobauern, der gut von seinen Kunden leben kann. In D werden mehr Bioprodukte verkauft, als produziert werden. Wenn die deutschen Bauern den Hintern nicht hochbekommen und diesen Markt den Spaniern und Italienern überlassen wollen, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

Was ist Bio????? Ich kann nur jedem Raten, wenn die möglichkeit besteht, mal einen eigenen Gemüsegarten anzulegen oder ein paar Tiere zu halten. Nur zum Eigenbedarf ........ Dann wird einem sehr schnell klar was Bio ist.
Und eines muss jedem klar sein -> wo Bio draufsteht, ist noch lange nicht Bio drin.

Da hast du allerdings recht...................

Zitat von horstl8466

Ich frage mich nur,was hat das mit "Holz an der Feldgrenze "zu tun.

Die Argumentation war: Wir müssen das Holz wegmachen, weil wir sonst Subventionen gekürzt bekommen. Wir brauchen die Subventionen, weil die Leute nicht bereit sind, realistische Preise zu zahlen.

Dumm nur, die Leute sind bereit, für Qualität realistische Preise zu zahlen. Damit fällt diese Argumentation in sich zusammen. Die Bauern - zumindest in D - sind nur zum großen Teil nicht bereit, sich dem anzupassen, sondern bleiben lieber auf ihren Subventionen hocken. Und damit die nicht zu gering ausfallen, müssen eben die Bäume am benachbarten Waldrand dran glauben.

Deshalb -> "Am besten vor Gericht ausmachen, die Rechtsanwälte wollen schließlich auch ein Stück vom Kuchen ab :side:"

Zitat von Micha65

Dein Verständnisproblem resultiert einzig daraus, dass du von der Materie keine Ahnung hast.

Da Du mich nicht kennst, gehe ich mal davon aus, dass Du das nicht beurteilen kannst.

Ich kenne beide Seiten: Den Biobauern mit Sauen im Auslauf, eigener Schlachtung, Hühnern im großzügigen Auslauf, eigener Bäckerei aus eigenem Getreide (das Brot ausgezeichnet mit diversen Preisen, das wird dann nur Dreck sein). Und den Bauern mit deutlich größerer Anbaufläche, zusammengepferchten Sauen, Gänsemast mit 2000 Stück (die haben in ihrem Leben keinen Teich gesehen, nee, müssen sie auch nicht, ich weiss), Getreideanbau geht nur mit 4x mal Spritzen mindestens.

Zitat von Micha65

Wer glaubt, billig Bio in höchster Qualität aus genannten Ländern zu bekommen, soll es halt glauben.

Und warum liefern dann nicht die deutschen Bauern Bio-Qualität in ausreichender Menge? Ok, bei Bananen lass ich da eine Ausrede gelten...

Ich bin es einfach satt, mir regelmäßig anhören zu müssen, dass die Leute ja nur billig wollen. Und wenn ich dann sage, dass ich nicht billig will, sondern Bio kaufe - weil es die einzige Möglichkeit ist, einigermaßen Qualität zu bekommen -, dann muss ich mir anhören, dass Bio auch nur Dreck ist.

Steckt weiter den Sand in den Kopf.