Teer bis in den Wärmetauschern und Qualm ohne Ende beim Vigas 40

Hallo liebe Forumsgemeinde,

Ich heiße Christian und muss mich an Euch wenden, obwohl ich schon einige Jahre Beiträge in diesem Forum gelesen habe und die Problemlösung hätte schon lange gelesen und angewendet haben müssen.
Entweder habe ich etwas nicht verstanden oder überlesen.
Meine Geschichte:
Auf der Suche nach einer günstigen, unabhängigen Heizung bin ich durch das Forum auf einen Holzvergaser für unseren Neubau gestoßen.
Berufsbedingt bekomme ich den Brennstoff (Nadelholz) umsonst bis vor die Haustür gestellt (wohne direkt an unserer Firma), konnte das Haus bei der Planung für einen Holzvergaser also auch anpassen.

Damit die Fehlersucher vereinfacht wird, beschreibe ich mal die Heizungsanlage:
Ich habe 2012 einen neuen (alten 2008er) Vigas 40 KW für 1500 € ohne Regelung gekauft. Hintergrund war die einfache Konstruktion und dass der Kessel im Forum umfangreich besprochen wurde (Verbesserungen). Die Regelung habe ich dann sofort mit der Flammtronik und auf Lufttrennung mit 2 von der Steuerung betriebenen Lüftern umgebaut.
Das Abgasrohr aus Edelstahl inkl. Zugregler (15-40 kpa) ist ca. 1,20 m lang, ist gedämmt und endet aufsteigend in einem rußbrandbeständigen Schamottschornstein (gedämmt).
Der Schornstein hat den Innendurchmesser von 200 mm und ist 10 m lang.
Der Vigas beheizt 3 Puffer. Erster: 800L 2. und 3. jeweils 1500L in Reihe angeordnet.
Die Rücklaufanhebung ist mit einem Mischer DRU 32 und der Flammtronik ausgeführt. Die Pumpe ist eine Wilo mit 8m³ Lieferleistung (per Drehknopf regelbar)
Die Verrohrung ist in 42 mm Kupfer hergestellt.
Der Düsenstein ist direkt am Anfang durch den 12 + 2 Düsenstein von Martin ersetzt worden. Dieser ist auch luftdicht zur Vergasung/ Brennkammer/ Primär- Sekundärluft eingesetzt.
Die Luftführung (Primär/ Sekundär) ist ebenfalls richtig untereinander getrennt.
Die Füllraumtür wurde mit der Silikonmethode abgedichtet.
Die Abgasklappe war ebenfalls undicht und ist jetzt endlich dicht!
Bei Bedarf kann ich einen Be- und einen Entlüfter bei Gestank im Heizungsraum anschalten, um den Qualm kurzfristig loszuwerden. Ist jetzt mit der Silikondichtung allerdings auch kein Thema mehr...
Turbolatoren für die 6 Wärmetauscher habe ich mit Gewindestangen und (halben) Karrosseriescheiben realisiert (3 - 4 versetzt angeordnet auf einer 8 mm Stange)
Die Brennkammer habe ich erst mal nicht rausgeschnitten. Die bauseitigen dicken Schamottsteine habe ich durch 10 mm dünne ersetzt, damit die Kammer größer wird . Die Decke zu dem Wassergeführten Boden der Füllkammer habe ich mit ebenfalls mit einer Platte versehen (Schlitz natürlich ausgespart).
Die Schamotte habe ich ca. 3 cm weiter über den bauseitgen Stahlrand der Brennkammer stehen lassen, um sie zu "vergrößern".
Abschließend stelle ich noch einen ca. 5 cm hohen Schamottstein als Bremse rein.
Der wasserführende Boden der Brennkammer ist ebenfalls mit Schamott ausgekleidet.

Nun zum Problem:

Aus dem Schornstein qualmt es ohne Ende. Erst nach ca. 3 Stunden, in der letzten Stunde des Abbrands, hört es endlich auf.
Ich habe Teer sowohl ausserhalb der Brennkammer (ja, wirklich in dem Raum wo sich die Brennkammer befindet) bis in den Wärmetauschern hoch in den Abgaskanal zum Abgasrohr!.
Es entsteht soviel Teer, dass ich nach max 3 Abbränden die Turbolatoren herausnehmen und von Teer befreien muss, damit ich die Abgastemperatur überhaupt noch oberhalb von 100°C halten kann (Querschnitt stark verengt)!!
Das ist denke ich nicht normal.
Ich heize ausschließlich Nadelholz, Feuchte ca. 15- 18 %.
Die Balken sind ca. 7 x 14 cm in Querschnitt, allerdings häufig nicht länger als 35 cm. Dazu gesellt sich normales Abfallholz, unbehandelt.
Durch die neueren Verordnungen dürfen wir in der Firma nur noch thermisch behandeltes Holz und kein mit Salzen geschütztes Holz mehr verwenden (zum Glück)
Das ganze schichte ich so ein, dass zuerst die Kohle vom Restbrand über der Düse verteilt wird und dann immer größere Durchmesser oben drauf. Nicht kreuz und quer, sondern nur in Richtung des Düsenschlitzes (Stirnseiten schauen sozusagen aus der Fülltür heraus)
Dann Tür oben zu, Abgasklappe auf, Brennraumtür auf , Propanbrenner durch den Düsenschlitz und Feuer !
Wenn es richtig kinstert und ich durch den Schlitz das Feuer sehen kann, mach ich den Brenner aus und warte, bis die Abgastemperatur auf ca. 90°C angestiegen ist (10 Minuten) . Dann starte ich die Flammtronik, mach dann die Brennraumtür zu und warte weiter ab (bis ca. 140°C AGT) und schließe laaangsam die Anheizklappe .
Die eingestellten Werte der Flammtronik sind:
Abgastemperatur 140°C (viel höher komm ich auch nicht)
Restsauerstoff 6,8%
RLA 72° (soll ja lange halten)
Der Vorlauf ist nicht über 76° zu bekommen.
Bei einer RLA von 65°C sogar noch weniger.
Die starke Pumpe für die Pufferladung kann ich übrigens auf 2. kleinster Stufe laufen lassen.
Mit einer Nadelholzfüllung (15-18% Feuchte) von nachgewogenen 28 kg konnte ich ca. 1500L Wasser in den Puffern um im Schnitt 30°C erwärmen .
Der Holzvergaser lief bis jetzt 12 mal auf diese Art. Jetzt werden einige sagen: uff, nur 12 mal? das mach ich in 2 Wochen. Und dann schon aufgeben und fragen?
Meine Beweggründe sind folgende:
Ich habe so ziemlich alle für mich relevanten Verbesserungen vor Ertinbetriebnahme durchgeführt (bis halt auf die Brennkammer)
Ich habe mich ca. 2 Jahre im "Abendstudium" mit dem Thema Holzvergaser auseinandergesetzt und habe schon von Problemen gelesen. Die wurden allerdings auch irgendwie immer gelöst.
Wir wohnen im Ruhrgebiet, Stadt, Reihenendhaus.
Die Nachbarn waren bis jetzt sehr gute Nachbarn.
Das sollen sie auch bleiben. Sie beschweren sich zu Recht!
Der Gestank über 3- 4 Stunden ist wirklich nicht hinnehmbar!
Der Schornsteinfeger hat die Anlage noch nicht abgenommen. Wir wohnen seit einem Jahr in dem Haus (hab ich größtenteils selbst gebaut) und haben bisher mit Gas geheizt. Ich brauchte die Zeit für die Umbauten am Vergaser und noch im Haus.
Wenn der Schornsteinfeger kommt, soll die Abnahme ohne Probleme laufen können. So wird sie das aber nichts.

Jahrelanges stöbern im Forum, von Fehlern/ Erfahrungen anderer lernen (so muss ich das leider nennen), Übernahme von tollen Ideen inkl. Anleitungen derer, die nie gedacht hätten, dass sich daraus solch ein Hobby entwickelt, sollten eigentlich dazu führen, dass ich mir viel Arbeit und Ärger erspare. Hat es aber nicht. Meine Frau sagt z.b: "bist Du schon wieder im Keller? Funktioniert das sch... Ding immer noch nicht? Meine Wäsche stinkt...., du stinkst...
Kennt glaub ich jeder. Jetzt stinkt es zum Glück nicht mehr im Haus (ich auch nicht, zumindest nicht nach Qualm , aber immer noch draußen...

Wir Ihr seht, brauche ich Eure Hilfe, da ich nicht mehr viele Versuche habe um mir den Zorn der Nachbarn zuzuziehen..

Ich danke für Eure Ratschläge,

mit besten Grüßen

Christian

Hallo Stefan, hallo Ralph,

ich danke Euch für die schnelle Rückmeldung.
Da ich leider noch keinen Brennraumfühler habe, kann ich auch nur vermuten, dass die Brennraumtemperatur zu niedrig ist.
Ich werde diesen auf jeden Fall nachrüsten.
Ein Log habe ich bisher nie gemacht. Werde aber, wenn das für die Lösung wichtig ist noch ausführen.
Ich hab ja schon stundenlang danebengestanden. Er tut sich schwer, auf Temperatur zu kommen (AGT <130°C). Und das über die ganze Brenndauer hinweg. Der Restsauerstoff hat eher Tendenz zu 7- 7,5% bei ein gestellten 6,8.
Brenndauer nachdem die Kesselpumpe anläuft bei voller Füllkammer ca. 4,5 Stunden.
Der Kessel rumpelt nicht, aber die Düse faucht aber auch nicht. Was ich hören kann sind die beiden Lüfter.
Wenn ich die untere Türe öffne qualmt es gewaltig, auch nach über 2 Stunden Brenndauer. Wenn ich mich überwinde und dies so mache, kann ich eine Flamme sehen, die in der Brennkammer auf den Boden schlägt. Von fauchen wie bei einem Brenner kann aber keine Rede sein.
Wie würde sich eigentlich Hohlbrand bemerkbar machen?
Auch auf die Leistung und das Abgasverhalten?

Danke nochmal.

Gruß Christian

Hallo Ralph,

Das schwingt tatsächlich zwischen 20%- 99%, einen Unterschied beim "fauchen" ist allerdings nicht zu hören.
Was meinst Du mit freien Gaszugang? wie kann ich das beeinflussen?

Grüße Christian

Ich danke euch für die vielen Vorschläge.

Ich habe parallel weiter im Forum gestöbert.
Meine Vermutung ist, dass ich wohl ständig mit Hohlbrand zu kämpfen habe. Deshalb habe ich wohl keine ordentliche Flamme in der Brennkammer- Folge: zu geringe Temperatur= Leistung= Teer bis die Wärmetauscher hoch in den Abgasstutzen... .

Zitat von MarcoK

Moin Christian,
hast du es mal mit "normalem" Holz versucht? Für die grobe Einstellung sicher einfacher. Allerdings sollte er mit dem Holz, das du verwendest, auch laufen.
VG

Würde es auch zur Not mal mit gekauften Holz aus dem Baumarkt probieren, nur um zu schauen ob es überhaupt funktioniert.

Zitat von friedrich

Hallo Christian;

Dein Düsenschlitz ist zu klein; - Du brauchst mehr Querschnitt;

mfg Friedrich

Ich habe schon die Düse von Martin, die 12 + 2 Düse. Mit der originalen 6 - Lochdüse ging es übrigens auch nicht besser...
Oder hast du noch einen anderen Vorschlag?
Ich möchte ja nicht nur ein paar Prozent rauskitzeln, das Ding soll nur mal ohne qualmen funktionieren.
Kann mir einfach nicht vorstellen, dass das nur an der Düse liegen soll.

Zitat von Helmi

Hallo Chris,
Nimm zwei Metallrohre (Durchmesser ca.20mm) und leg sie quer auf die Düse. Restkohle drüber, Links und rechts ein Kantholz, in der mitte auf die Restkohle kleines Holz (kannst auch ein Stück Pappe vorher drauflegen und das Kleinholz gleich damit zünden. AHK, Füllraumtüre und Brennraumtüre müssen aber offen sein.... Qualmt es zu sehr in die Bude, Brennraumtüre etwas schließen). Dann gemütlich füllen. Innen kleiner Stücke außen die Großen Stücke........ Füllraumtüre, Brennraumtüre Zu, AHK zu, FT Starten.....

Werde ich beim nächsten mal (morgen) auf jeden Fall mal ausprobieren.

Zitat von Hobbele

Hallo Christian,
Teer nach der Düse geht gar nicht,
hört sich so an als würde er unter der Düse gar nicht zünden.

Denke ich auch. Daher vielleicht auch die geringe Wärme im Umfeld der Brennkammer?
Ich muss dazu sagen, dass ich nach den ganzen Vorschlägen auch mal was neues ausprobieren wollte, was ich im Forum noch nicht gesehen habe.
Die Luftführung der Sekundärluft nach dem Lüfter habe ich über mehrere "Ablenkungen "hinter dem serienmäßigen Blech, das wo der bauseitige Lüfter montiert war, verlängert, um die Temperatur der Luftzuführung in die Düse zu erhöhen.
Der Luftdurchsatz wird zwar dadurch stark verringert, scheint der Regelung aber nichts auszumachen, da sie eh nur im geringeren Prozentbereich regelt. Aus den Primärluftkanälen kann es bei Bedarf schon richtig "pusten". Ich war ursprünglich auf die Meinung hier im Forum gestoßen, dass ich für Primär einen stärkeren Lüfter brauche (WP06)

Zitat von Helmi

Du schreibst du kommst nicht über 140° AGT? Kann ich mir nicht vorstellen.... aber lassen wir es mal so stehen... Bzw, lässt es sich auch darauf schließen dass der Ofen nicht richtig Zündet.....

Bei den einstellungen der FT:

AGT: 160°C
Eine Lange Startphase: 10min mit 8% Primär
Primärgebläse: Primärtsart 35%, Primärmin 5%, Primärmax 50%
Sekundärgebläse: Min 0%, Start 0%
Restsauerstoff: 4%

Probiers einfach mal so... evtl. hast du ja Glück

Schreib die aber die alten Werte die du in der FT verstellst auf.....

Die zwei Metallrohre werden es nicht lange überleben, aber zum testen ist das schon mal was.....

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Unglaublich aber wahr! Und das schaffe ich nur, wenn ich vom letzten Abbrand den Teer aus den Wärmetauschern /Turbos entferne. Sonst kommt der Kessel noch nicht mal über die Anheizphase!!

Ich werde mal Deine Werte aus der FT übernehmen, die Rohre reinsetzen, Kessel wie beschrieben nur max. halb füllen.

Dann habe ich gestern Abend noch gelesen, dass man zur Unterstützung einen Blechwinkel in die Brennkammer stellen kann, der das Gemisch be einem Flammabriß noch wieder zünden kann.

Was ist davon zu halten?

Vielen Dank und Grüße

Christian

Zitat von Hobbele

Das hier wirklich gelesen und verinnerlicht?
Dieses Log entstand mit dem originalen Lüfter primär, läuft mit um die 8% Leistung, Blende 3/4 zu, in den Brennraum gelangt die Luft nur durch 6 Löcher mit ca. 10 mm.

So lange du das Holz im Füllraum verbrennst kannst du unter der Düse kein Holzgas mehr verbrennen...

@ Stefan

Das hört sich genau nach meinen Problemen an!!
Ich habe mal die Einstellungen der FT abgelesen, sind übrigens die, die bei mir werkseitig so eingestellt sind:

Anzünden Start Zeit 2 Min
Anzünden Start Primär 35%
Rücknahme Gas /02 : 1%
Zeitkonstante 02: 2 Sek
D- Regler 02 eingest. 18
I- Regler 02 eingest. 1.4
P- Regler 02 eingest. 8.0
Zeitkonstante AGT: 9 Sek
D- Regler AGT eingest. : 2.0
I- Regler AGT eingest. : 0,5
P- Regler AGT eingest. : 5.0
Sek. Lufteinst. Rückn: 70%
Sek.- Lufteinst. Start 7%
Sek.- Lufteinst. Min 7%
Primärlufteinst. Min.: 37%
Primärlufteinst. Start.: 70%
AGT 138°C
O2 6,8%

Welche Einstellungen sollte ich denn für mich verändern?
Wenn ich es richtig verstanden habe, ist Primärluft zu groß und mein Holzgas verbrennt schon im Füllraum.

Nochmal vielen Dank für die Unterstützung.

Grüße

Christian

Da Fotos mehr sagen als 1000 Worte versuche ich mal, welche anzuhängen:

Das Problemkind von Außen: Brennkammer von innen:

Zu den Fotos:

Irgendwie hab ich es nicht geschafft, diese gescheit zu beschriften.
Das vorletzte Foto ist neben der Brennkammer links aufgenommen.

Was ich mit den Fotos ausdrücken wollte, hab ich ja schon vorher geschrieben. Die Fotos sprechen allerdings auch Bände....

Ich kann mir vorstellen, dass ich schon mit veränderten Einstellungen der FT einen erheblich besseren Abbrand (oder überhaupt einen Abbrand) hinbekomme.

Viele Grüße

Christian