ETA SH 20 Touch - Feintuning oder Fehler?

Hallo,

es ist doch ganz einfach. Der Mischer hat, wie in der Beschreibung von Karl Heinz zu sehen und es steht auch dran) eine Klemmenbelegung für auf, zu und N. Genauso sind in der Platine am Kessel die Ausgänge beschrieben.
Wenn dann der Kessel bei kalten Puffer läuft und die RL Temperatur trotzdem nach kurzer Branddauer angepeilt wird, dann kann man davon ausgehen dass der Mischer im Bypass steht, wie es in dem Fall vorgesehen ist. Egal was Schablone für ne Farbe zeigt.
Erst wenn dies erreicht ist fährt er leicht auf und lässt heißes Wasser in den Puffer.

Schau einfach mal oben auf der Platine und vergleiche mit der Klemmenbelegung ganz hinten in der Beschreibung ob der Mischer da richtig geklemmt ist. Wobei das eigentlich der Fall sein sollte.

Gruß Frank

Zitat von Janny1983

Sieht für mich alles gut aus, zumindest wenn der vorne links der richtige Anschluss ist.

Hallo Jan,

das sehe ich dank deiner Bilder inzwischen auch so. Ich habe mir nicht vorstellen können, dass die Kabelfarben quasi "überkreuz" angeschlossen sind.
Dann ist (nach meinem Farbempfinden) tatsächlich nur die Scheibe falsch eingelegt.
Warum dein Pufferladezustand (unmittelbar?) nach dem Anheizen sinkt, wissen wir dann leider immer noch nicht.
Bitte berichte weiter.

Und sorry, dass ich mich so auf die vertauschten Kabel versteift habe.

Viele Grüße von Karlheinz

Hallo Janny,
dein Rücklaufmischer ist an Klemme S88 wie im Bild zu sehen richtig angeschlossen!

Hallo Janny,
stell mal an deiner Wilo Pumpe den roten Knopf auf die andere Seite der Skala auf ca.3!
Wenn die Wärme vom Kessel nicht genug weg geht dann höher (Drehzahl ändert sich), Spreizung Vor-Rücklauf ca. 8-10 Grad.
So ist es bei mir und es funzt alles einwandfrei.
Wenn deine Wärme so schnell abhaut muß sie ja wohin.
Beobachten und sicher stellen das in der Zeit nicht wieder jemand unerlaubt duscht.

Hallo @Janny1983,

danke, für deinen weiteren Bericht.

Ich habe inzwischen eine neue Theorie, warum zu Beginn des Abbrands der Pufferladezustand sinkt (diesmal ganz ohne Farbprobleme):
Je nachdem bei welcher Kesseltemperatur die Rücklaufanhebung den Mischer zum Puffer hin öffnet, kann dies tatsächlich zu einer leichten Senkung des Pufferladezustands führen (wie bei dir beobachtet):

Kesseltemperaturen:

• Bild-3 (Kessel um 23:47:31): Es sieht es so aus, als ob der Puffer schon mit 50°C Kesselvorlauf geladen wird. Ich gehe mal davon aus, dass diese Anzeige eher nicht stimmt, weil der RLA-Mischer unter 60°C Rücklauftemperatur noch geschlossen sein sollte.
• Bild-5 (Kessel um 23:55:14): Die Kesseltemperatur ist nun schon schon auf 64°C gestiegen. Je nach aktueller Rücklauf-Solltemperatur, öffnet sich der Mischer und es wird Kesselwasser mit dieser Temperatur in den Puffer gepumpt. Ich vermute, dass das bei dir der Fall ist.

Puffertemperaturen:
Leider sind die Temperaturwerte für Puffer-oben auf deinen Bildern schlecht zu lesen, aber diese kann man ja abschätzen, bzw. errechnen, wenn man den Pufferladezustand in % kennt:

• Bild-2 (Puffer um 23:33:20) zeigt TP-oben = 67°C, TP-mitte = 40°C, TP-unten = 28°C;
  + angezeigter Pufferladezustand = 30%
  + TP-Durchschnitt = 135°C / 3 = 45,00°C
  + berechneter Ladezustand = (45,00- 30) * 2 = 30%
• Bild-4 (Puffer um 23:47:39) zeigt TP-oben=66°C, TP-mitte=40°C, TP-unten=28°C;
  + angezeigter Pufferladezustand = 29%
  + TP-Durchschnitt=134°C / 3 = 44,66°C
  + berechneter Ladezustand = (44,66-30) * 2 = 29,33% = 29%

Vereinfachte Formel zur Berechnung des Puffer-Ladezustands (Herleitung siehe Link )

• Puffer% = (TP-Durchschnitt - 30) * 2;
• Dieser Rechenweg passt für die Annahme, dass
  + Ladezustand 100% entspricht Durchschnitts-Puffertemperatur = 80°C
  + Ladezustand 0% entspricht Durchschnitts-Puffertemperatur = 30°C (kann beim Touch geändert werden)

Was ich damit sagen will:
Wenn man kühleres Kesselwasser in den Puffer einspeist, als im Puffer-oben vorhanden ist, mischen sich die unterschiedlichen Temperaturen zu einer mittleren Temperatur. Bei dir sinkt die TP-oben in diesem Fall von 67°C auf 66°C. Wie obige Rechnung zeigt, genügt das schon um den Pufferladezustand um 1% sinken zu lassen. Je nach Temperaturniveau (und je nachdem wie die ETA-Regelung rundet) kann das auch mal mehr sein. Wenn mehr als drei Pufferfühler angeschlossen wären, würde dieser Effekt geringer oder auch gar nicht auftreten (m.W. sind bis zu fünf Temp-Fühler möglich, die von der ETA-Regelung verwaltet werden können).

Es ist also alles "im grünen Bereich": Die Energie ist in dem Falle nicht verloren, sondern lediglich die Durchschnitstemperatur im Puffer sinkt vorübergehend.

Um die Soll-Temperatur des Rücklaufs zu wissen, wäre es interessant die Kessel-Einstellungen für die Min/Max-Leistung bzw. der eingestellten Spreizung zu kennen. Zusätzlich könntest du noch berichten, wann sich denn der Mischer an der RLA nach dem Anheizen öffnet (das geschieht nämlich nach Erreichen der Rücklauf-Solltemperatur).

Viele Grüße von Karlheinz

Zitat von Janny1983

Wie lange dauert es bei euch bis an der Ladung etwas passiert? Dauert das echt immer so extrem lange?!

Hallo @Janny1983,

die Anzeige des Pufferladezustands kann schonmal längere Zeit unverändert sein. Zum einen hängt das davon ab, wieviel Wärme von den Heizkreisen direkt abgezweigt wird. Zum anderen ist die Anzeige des Pufferladezustands mit nur 3 Temp-Fühlern sehr ungenau. Je nachdem wo die Fühler am Puffer angebracht sind und wo sich gerade die Trennschicht zwischem heißem und kalten Wasser im Puffer befindet.

Ansonsten ist das Regelverhalten deines Mischers zu meinem komplett unterschiedlich (auch wenn ich schon berücksichtige, dass bei dir die Farbschablone falsch eingelegt ist).
Ich kann nur annehmen, dass das damit zu tun hat, dass die neuen Kessel nach Spreizung regeln ...

Zitat von Janny1983

Die Parameter mit der Leistung und der Spreizung habe ich irgendwie nicht gefunden

Auch nicht mit dem Servicecode? Hast du meine Links zu den Bildern verfolgt? Dort sieht man das Kesselmenü im Modus "Service".
Viele Grüße von Karlheinz

Zitat von Etaminator

Ich kann nur annehmen, dass das damit zu tun hat, dass die neuen Kessel nach Spreizung regeln ...

Hallo Karl-Heinz,

da solltest Du richtig liegen.
Die Regelung nach Spreizung konnte ich letztens bei meinem SH40 feststellen, als ich die RL-Temperatur von 67°C auf 70°C geändert habe.
Dann war diese rot hinterlegt und ich habe erst später gemerkt dass da noch die Spreizung auf 13 K eingestellt war und max. Kesseltemp. ja 80°C ist, hätte ich also auf 10 ändern müssen.

Gruß,
Frank

Hallo Janny,

ich bin zwar auch kein Hydraulikexperte, will aber mal versuchen anzuwenden, was ich hier gelernt habe:

Der rechte Mischer dürfte zur Anfahrentlastung gehören. In den Kesselrücklauf strömt dadurch beim Anheizen zunächst wärmeres Wasser, was erklären dürfte, dass der Pufferladezustand beim Anheizen zunächst sinkt.

Die Anbindung des Friwa-Rücklaufs scheint mir ungewöhnlich weit oben angesetzt zu sein. Aber da dürfte es auf die Höhe der Rücklauftemperatur von der Friwa ankommen.

Da die Heizkreise vor den Puffern abzweigen und der Friwa-Abzweig oben vom zweiten Puffer abgeht, könnte es an sehr kalten Tagen und bei leeren Puffern möglicherweise eine Verzögerung mit der WW-Bereitstellung geben, sofern die Puffer ungleichmäßig beladen werden, wie das bei mir der Fall ist.

Gruß

Ronny

Nachtrag: Sehe gerade, dass Deine Notheizung ja auch in die Puffer einspeist. Dann dürfte sich das WW-Problem nicht zeigen, da Deine Puffer nie leer sein werden...