Planung einer neuen Heizungsanlage - Grundofen mit Absorbern - WP - STA - Benny42

Hallo liebe Mitglieder,

ich plane eine neue Heizungsanlage. Hier die Eckdaten für die neue Anlage:

Wie wird Dein Haus im Moment beheizt?

Wärmepumpe / Grundofen

Wie groß ist die zu beheizende Wohnfläche m² (Bitte nur Ziffern eingeben)?

190

Steht das Haus in kalter hochgelegenen Gegend,oder Flachland?

240m über N.N.

Einschätzung der Wärmedämmung des Hauses (sehr gut/gut/mittel/schlecht/ oder wird demnächst)(Fenster/Türen/Keller/Boden)?

gut

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

-

Stückholz? (Je nach Außentemp und Puffer Volumen 1 max 2 x am Tage heizen und wenn Kessel nach x Stunden leer ist nachfüllen) Holz muß gekauft werden > ins Grundstück transportieren > auf entsprechende Länge gesägt > gespalten > gestapelt > jenach Holzart mind. 2 - 3 Jahre trocknen jedes Jahr für sich
Pellet? (Die Beschickung des Kessel funktioniert automatisch über Förderschnecke. Man muß trotzdem täglich kontrollieren) Ein Vorratsbunker der trocken sein muß in der Nähe des Kessels - Alternativ gibt es gr. BigBags
Solar geplant?

Hauptheizung soll der Grundofen sein. Max. 3 Abbrände am Tag mit 19kg Holz möglich. Zusätzlich gibt es noch eine WP als Back-Up. Außerdem ist noch eine 12m² STA Anlage geplant

Hast Du schon eigene Vorstellungen über welchen Kessel Typ (Stückholz/Holzbrikett, Pellet etc.) und wie viel KW Heizleitung der neue Kessel haben soll?

8KW (bei 3 Abbränden/24h mit 19kg) Grundofen mit Absorbern ist bereits vorhanden, Absorber sind noch nicht angeschlossen.

Wie soll Die WarmWasser Bereitstellung er folgen, Wärmetauscher im Puffer; Externen WW Puffer;Externer Wärmetauscher oder anders?

Ein 800l Solarbayer Hygieneschichtenspeicher ist bereits vorhanden. Da ich bei der WP-Förderung noch 500€ extra bekomme, wenn ich einen weiteren Speicher aufstelle, denke ich über einen TW-Speicher nach.
Die TW-Erwärmung soll großteils die WP erbringen, da der GO wohl nicht genug hohe Temperaturen erzeugt. Im Sommer TW-Erwärmung über Solar. Daher wäre ein zweiter TW-Speicher bestimmt auch nicht verkehrt.

Man rechnet für das Puffer Volumen ab 55 lt/Kw. Die BAFA verlangt für die Kessel 55 lt/Kw. Der ideale Wert liegt bei 100 lt/Kw. Gedanken gemacht über das Fassungsvermögen (lt.) der dazu benötigten Puffer?

800l vorhenden, Erweiterung möglich

Ist die nötige Stellfläche dafür vorhanden einschließlich der Puffer/Ausdehnungsgefäß/Pumpen etc.?

ja

Hast Du schon mit Deinem zuständigen Schornsteinfegermeister darüber gesprochen?

ja, GO bereits vorhanden

Hast Du schon bei einem Heizungsbauer ein Angebot machen lassen?

Nein, bis jetzt wurde alles in Eigenregie gebaut (außer GO), Rest soll ebenfalls in Eigenregie erfolgen

Hast Du schon "genügend" (abhängig von der Kessel Kw) Holz getrocknet
auf dem Grundstück zu liegen? Hast Du genügend Fläche im Grundstück zur Lagerung des Holzes?
Bedenke Holz muß zwischen 2 und 3 Jahre an der Luft (oben abgedeckt) trocknen können. Jede Holzlieferung getrennt lagern (Verwechslungsgefahr)

Hoz und Fläche sind genügend vorhanden.

Weitere Informationen:

Hallo liebes Forum,
da ich jetzt bereits fast ein Jahr in meinem Neubau wohne und die Heizungsanlage notgedrungen nur minimalistisch am werkeln ist, wird es Zeit diese ordentlich ans laufen zu bringen.

Wie bereits oben erklärt, soll das System aus einem Grundofen mit Absorbern, einer modulierenden 5kw Panasonic WP und aus 12m² Flachkollektoren bestehen.
Da ich nun an der Planung meiner Hydraulik sitze, würde ich mich über etwas Hilfe sehr freuen.
Der WP Kreis ist eigentlich klar, wenn die WP arbeitet, ist sie vom Rest entkoppelt und speist direkt in die FBH ein. Bei Trinkwassererwärmung erzeugt die WP höhere Temperaturen und wird über ein 3-Wegeventil in den Puffer geschalten.

Unklar ist mir noch der Punkt mit dem Grundofen.
Da der GO ja durch die Holzmenge und die Anzahl der Abbrände in der Leistung geregelt werden kann und somit dem Wetter angepasst wird, ist davon auszugehen, dass nie groß Überschuss im Puffer landet. (Wenn man den Ofen richtig bedient ) Das was der GO dann leistet wird auch jeweils vom HK angefordert.

Ich kann max. 19kg im Brennraum verbrennen und muss mindestens 9,5 kg verbrennen. D.h.:
3x Abbrand mit 19 kg = 8KW
1x Abbrand mit 9,5kg = 1,33KW
Dazwischen kann ich jede KW Anzahl mit dem jeweiligen Abbrand steuern.

Daher wäre es mir wichtig, dass ich den GO direkt in den HK einspeisen kann und nur evtl. Überschuss in den Puffer gehen. Mir ist unklar, wie ich das realisieren soll. Ich habe irgendwie ein Verständnisproblem wegen HK-Pumpe der Mischergruppe und Pumpe vom GO.

Evtl. habe ich daran gedacht, den GO über ein 3-Wege Ventil auch oben am Puffer einzubinden, um die hohen Temperaturen die so ca. 1h anliegen sollten, für die TW-Erwärmung zu nutzen.

Meine Fragen wären nun:

• Über generelle Meinungen oder Änderungsvorschläge meiner geplanten Hydraulik wäre ich sehr dankbar.
• Wie könnte ich den GO direkt in den HK einbinden?
• Wie würde die perfekte Trinkwassererwärmung aussehen. Macht ein TWS sinn?

Nachfolgend noch mein bis jetzt geplantes Hydraulikschema. TW-Erwärmung habe ich erst mal außen vor gelassen, genauso wie sämtliche Sicherheitseinrichtungen, MAG´s usw.

Vielen Dank für´s lesen und ich freue mich auf Eure Antworten.

Gruß Benny

Vielen Dank

Hallo Hans,
erstmal vielen, vielen Dank für deine ausführlichen Fragen. Da hast Du Dir aber wirklich Gedanken gemacht. Ich werde mal versuchen alles zu beantworten:

Zitat von Hans

1.)
Wie ist die Wärmeverteilung des Grundofens (GO) aktuell?
Ist sie so, wie Du es Dir wünschst?
Oder soll die Fußbodenheizung (FBH) in Verbindung mit den Absorbern zusätzlich (neben der Wärmeverteilung der Wärmepumpe (WP) ) auch noch zur Wärmeverteilung des Grundofens dienen?
Falls die FBH auch zur Wärmeverteilung des GO dienen soll: Wie viel % sollen ca. darüber abgeführt/verteilt werden?

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Dazu kann ich leider noch nicht allzuviel sagen. Im richtigen Dauereinsatz war der GO bis jetzt noch nicht. Das meiste wurde bis jetzt mit der WP beheizt. Es ist geplant, dass über die Absorber auch die beiden Bäder und evtl. etwas vom Keller mitbeheizt werden kann.
Die Absorber haben bei voller Beheizung des GO (19kg/3x pro 24h) ca. 3KW Leistung.

Zitat von Hans

2.)
Wo am GO sind die Absorber verbaut (innen oder auf der Außenhaut)?

Die Absorber stehen im Luftspalt zwischen Zügen/Brennraum und Außenhaut. Der GO ist zweischalig gemauert.

Zitat von Hans

3.)
Wenn die Absorber sich auf der Außenhaut befinden:
Wie viel % der Gesamtoberfläche des GO werden damit ca. bedeckt?

Es sind ca 60% der Ofenoberfläche belegt. Die Rückwand, die Ofendecke und die rechte Seite. Insgesamt ca. 3 m²

Zitat von Hans

4.)
Wie sind die Absorber ausgeführt und verschaltet (mehrere parallele Kreise nach Tichelmann oder irgendwie anders)?
Gibt es eine Herstellerbezeichnung oder sind sie selbst angefertigt?

Die Absorber sind in Reihe geschaltet. Die Absorber sind von der Firma Kern, dieser hat auch den Grundofen gebaut.
http://www.kachelofen-profis.de/content30/absorber.html

Zitat von Hans

6.)
Für welche Vorlauftemperatur ist die FBH ausgelegt?

Laut Planung auf 38°C bei -12C AT, allerdings hatte ich in diesem Winter eine max. VL-Temperatur von 29°C bei -9° AT. Denke nicht, dass ich bei -12°C auf 38°C VL-Temperatur komme.

Zitat von Hans

7.)
Wie bereitest Du aktuell Warmwasser?
Über die WP und den Hygienespeicher?

Ja.

Zitat von Hans

8.)
Um welche Art von WP handelt es sich (Luft-WP oder Geotherm.-WP)?

Luft-Wasser WP, im Moment noch Solarbayer -> wird aber eine 5KW Panasonic Aquare, welche modulieren kann.

Zitat von Hans

9.)
Wie hoch ist Dein Holzverbrauch sowie der Stromverbrauch über ein Jahr?

Kann ich leider nicht sagen, da die WP anfangs noch am Baustrom hing, und jetzt noch über den normalen Zähler läuft. Holz habe ich noch nicht so oft verbrannt, da erst ab nächsten Winter getrocknetes Holz in großer Menge zur Verfügung steht.

Zitat von Hans

12.)
Ist für das Haus mal eine Heizlastberechnung gemacht worden?
Wenn ja, mit welchem Ergebnis?
Da es ein Neubau ist, müsste die Heizlast ja sehr gering sein.

Berechnet wurden 9KW, daa ist dann allerdings der 100m² Keller als voll beheizt angenommen worden.

Zitat von Hans

13.)
Sind Temperatursensoren direkt an den Absorbern vorhanden/vorgesehen?

Ja, an den Absorbern ist ein PT1000 verbaut

Zitat von Hans

14.)
Ist schon eine Steuerung/Regelung (z.B. UVR) für das ganze vorgesehen?

Geplant ist eine UVR16x2, aber noch nicht vorhanden.

Zitat von Hans

15.)
Befindet sich die Wohnung nur auf einer Etage oder müssen mehrere Etagen beheizt werden?

Es müssen insgesamt 3 Etagen beheizt werden. OG,EG und KG.

Zitat von Hans

16.)
Auf wie viele Personen soll die Warmwasserbereitung ausgelegt werden?

4 Personen (2 Erwachsene + 2 Kinder)

Zitat von Hans

17.)
Wie weit sind die Warmwasserzapfstellen (Bad & Küche) vom Pufferspeicher entfernt?

Bad ist leider relativ weit weg. Geschätzt ca. 10-15m Leitungslänge Küche sind ca. 3m

Zitat von Hans

18.)
Ist die Solarthermieanlage (STA) ein Muss oder ein Kann?
19.)
Bekommst Du die STA gefördert oder musst Du diese komplett selbst zahlen?

Durch die Bafa-Förderung wird die STA auf jeden Fall montiert. Die 12 m² kosten mich dann noch inkl. Installationsmaterial ~ 400€.

Hallo Hans,
irgendwie sind die zwei Fragen untergegangen:

Zitat von Hans

5.)
Wie warm werden die Absorber im Moment (ohne Wasserzirkulation) im Schnitt, maximal (bei Höchstleistung des GO) und minimal (bei Minimalleistung des GO)?

Kann ich noch nicht beantworten, da Temperatursensor noch nicht kann ausgelesen werden.

Zitat von Hans

10.)
Wie viel Platz hast Du für Pufferspeicher?

Platz wäre noch vorhanden für einen weiteren Puffer, zur Not auch noch zwei weitere.

Zitat von Hans

Eine Heizlast von 9 kW bei einem Neubau von 190 m² macht mich stutzig.
Damit dürftest Du doch die Anforderungen der EnEV gar nicht schaffen.

Da sind noch weitere 100 m² beheizter Keller mit berechnet. Trotzdem glaube ich auch nicht, dass die 9KW stimmen.

Danke, Gruß Benny

Hallo Jan,
irgendwie ist da der Wurm drin

Zitat von Hans

11.)
Ist die FBH im ganzen Haus verlegt oder nur in den Bereichen, die vom GO nicht erreicht werden?

Flächenheizung ist überall verlegt, auch in den Räumen wo der GO steht. Überall Wandheizung, in den Bädern noch zusätzlich FBH, im KG nur FBH.

Hallo Hans,
nachfolgend meine Antworten/Gedanken:

Zitat von Hans

20.)
Warum willst Du die jetzige WP ersetzen gegen die Panasonic?
Was erhoffst Du Dir von dem Tausch?

Weil die jetztige WP sehr uneffektiv ist. Sie kann weder modulieren noch zwei Temperaturen für Heizen/WW-Bereitung. Eher ein umgebautes Klimagerät.
Die Panasonic Aquarea welche ich einbauen möchte kann das alles. Zudem bekomme ich durch den Bafa-Zuschuß einen großen Teil bezahlt.

Zitat von Hans

21.)
Wird der jetzige Speicher in zwei Höhen von der WP angefahren?
Oben für Warmwasser und in der Mitte zum Heizen?
Ist die WP nach einem Anschlussschema folgender Anleitung angeschlossen?
Anleitung_WP_AeroMono.pdf
Wenn ja, nach welchem?

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Die WP ist nur mit dem VL/RL in der Mitte des Puffers eingebunden, da die jetzige WP immer nur 5° auf den RL drauf bringen kann.

Zitat von Hans

22.)
Hat die WP getrennte Hydraulikkreise für Warmwasser und Heizen?
Oder ist es ein Ausgang, der außen über ein Wegeventil aufgeteilt/umgeschaltet wird?

Nein, da die jetzige WP die VL-Temperatur nicht umschalten kann.

Zitat von Hans

23.)
Wie funktioniert die Warmwasserbereitung und die Heizung mit der Panasonic-WP?
Hydraulisch analog zur Solarbayer?

Die Panasonic Aquarea WH-MDC05H3E5 kann von Heizung auf Trinkwassererwärmung umgeschaltet werden. Über ein 3-Wegeventil kann entweder direkt in den HK oder in den Puffer zur TW-Erwärmung eingespeist werden.

Zitat von Hans

24.)
Wie ist die genaue Bezeichnung des jetzigen Speichers?
Solarbayer HSK-SLS 800?

Richtig

Zitat von Hans

25.)
Wie ist die genaue Bezeichnung der Solarbayder-WP?
Aero Mono WP 11 AM?

Aero Mono Basic 12, diese WP wird von Solarbayer nichtmehr vertrieben. War eine umgelabelte Technibel Maschine.

Zitat von Hans

26.)
Wie sind die Türbreiten und Deckenhöhen im Aufstellungsraum des/der Puffer?

Türbreite ist 90cm, Deckenhöhe 2,50m

Zitat von Hans

27.)
Es ist schlecht, dass wir nicht mal einen Anhaltspunkt für die Bestimmung der Heizlast haben.
Diese ungefähr zu wissen, ist wichtig für die ganze Auslegung.
Hast Du wenigstens den Stromverbrauch der WP von Tag x bis Tag y?
Wann ist denn das Haus gebaut worden?
Nur nach EnEV oder höher gedämmt (Kfw55 oder ähnlich)?
Daraus könnte man auch eine Heizlast schätzen.

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Das Haus ist Bj. 2014, Brettsperrholzbauweise,ca 190m² Wohnfläche + Keller und ist im guten Neubaustandard gebaut. (z.B. Dach U-Wert 0,14 / Wände 0,15 / 100mm XPS unter Bodenplatte / 3fach Verglasung)
Alle Räume verfügen über Wandheizungim 10er Verlegeabstand mit 14er Alu-Verbundrohr, die Bäder verfügen
über Wandheizung 10er VA / 14er Rohr + FBH 10er VA / 16er Rohr. Keller verfügt komplett über FBH 15er VA / 14er Rohr.

Zitat von Hans

28.)
Funktioniert bei dem jetzigen Speicher die Schichtung zufriedenstellend?
Werden die Speichertemperaturen nach unten hin immer geringer?
Oder hat der ganze Speicher eine einheitliche Temp.?

Bis jetzt kann ich nicht negatives über den Puffer sagen. Meine WP ist auf eine VL Temperatur von 45°C eingestellt. Diese Temperatur stellt sich ab der Mitte des Puffers, wo sich VL/RL der WP befinden, bis nach obenein. Unterhalb sinkt die Temperatur ab.
Auch die WW-Schüttleistung ist so zufriedenstellend.

Danke, Gruß Benny

Im Moment sind die Wärmepumpe und die Heizkreise (allerdings nur 1 gemischter Kreis) wie im folgenden Schema an den Pufferspeicher angeschlossen. Der GO ist noch gar nicht an den Pufferspeicher angeschlossen.

Hallo Hans,
danke für die Ausführung.
O.K., dann werde ich Trinkwasser und Solar so lassen.
Den GO werde ich dann ebenfalls so anbinden. Welche Pumpe für den GO sollte ich am besten nehmen?

Zum Thema WP und Heizkreis:
Die Panasonic WP ist witterungsgeführt und kann zwischen Heizen und WW umschalten.
Etwas ähnliches wie deine Hydraulik wurde mir auch schon vorgeschlagen, und zwar den HK komplett über die WP laufen zu lassen. Siehe Hydraulikschema. Es hätte den Vortril, dass ich auf die zweite HK-Pumpe verzichten könnte. Solange der Puffer kalt ist, läuft die WP, sobald der Puffer anfängt Energie zu bringen, bekommt die WP vorgewärmten RL und muss immer nur das fehlende Delta dazu.
Was hälst Du von diesem Aufbau?

Drucken von Hydraulikschema.pdf

Die Steuerung mit der UVR wird dann wieder eine neue Herausforderung. Wobei WW-Bereitung zur wärmsten Tageszeit sicherlich eine gute Idee ist.

Das Thema weitere Pufferspeicher bzgl. Solar stelle ich erstmal zurück, bis ich Erfahrungswerte mit der STA habe.

Danke, Gruß Benny

Hallo Hans,
die WP ist dafür geeignet. Wichtig ist nur, dass die WP nicht zu heißes Wasser in den RL bekommt. Aber dafür ja der Mischer.
Wenn ich es richtig verstanden habe, sitzt der Mischer im RL, da sonst die WW-Bereitung über die WP nicht funktionieren würde. (Wenn der Mischer im Vorlauf wäre)

An den Nachteil mit dem deaktivierten Heizkreis während der WW-Bereitung habe ich auch schon gedacht. Ich hoffe, dass meine Lehmwände mit der Wandheizung und die FBH in den Bädern genug speichern.

Der VL der WP zur WW -Bereitung sitzt in der Mitte, da die Spreizung der WP zwischen RL und VL sonst wahrscheinlich zu groß wäre.

Gruß Benny

Hallo Hans,
auf was muss ich bei der Pumpe zur Entladung der Absorber achten, wenn ich diese später über die UVR drehzahlgesteuert betreiben möchte?
Gruß Benny

Guten Morgen,
nachdem ich lange nichts mehr von mir hab hören lassen, melde ich mich mal zurück. Leider bin ich durch die ganzen Außenarbeiten an meinem Haus im Sommer mit der heizungsanlage nicht wirklich weiter gekommen, außer mit der Panung.
Die Bafa-Anträge für WP und STA sind gestellt. Nach einem heutigen Telefonat mit einem freundlichen Bafa-Mitarbeiter wurde mir vorausgesagt, dass die Bewilligung wohl Mitte Dezember in meinem Briefkasten sein sollte. Bis dahin möchte ich meine Hydraulik-Planung komplett stehen haben und auch schon die Kleinteile für die Installation parat haben.

Kurz nochmals die geplanten Eckpunkte:

PanasonicWH-MDC05H3E5


8 KW Grundofen, davon 3 KW Absorber


15,9 m² Hewalex Flachkollektoren ,sollen im 60° Winkel an die Garagenwand, Ausrichtung 0°


800l Solarbayer Hygiene-Schichtenspeicher mit 77l Edelstahl- TWWT und 2 Solar-WT 2 + 3m²



Das Hydraulikschema steht auch soweit:

Hydraulikschema ohne GO.pdf

Wofür ich jetzt noch eine Lösung suche ist die Einbindung des Grundofen. Ursprünglich wollte ich ihn einfach über VL/RL in den Puffer speisen. Allerdings habe ich nach Rücksprache mit dem Ofenbauer die Empfehlung bekommen, den GO direkt in den HK einzuspeisen.
Begründung:
Die zu erwartenden Temperaturen aus dem GO sind ca. 60-65° während des Abbrandes, aber max. für 1-2 h. Die restlichen 5-6 h liefert der Ofen um die 25 – 35°. Da der GO ja selbst schon den Speicher darstellt und die Abbrandmenge ja eh schon der Witterung angepasst ist, sind Überschüsse nur temporär zu erwarten. Mit den 25 -35° wird man im Puffer nicht viel anfangen können, direkt im HK aber schon.
Mein Gedanke dabei ist, sobald die Absorber-Temperatur die RL-Temperatur übersteigt, den RL durch den GO zu schicken und somit anzuheben, überschüssige Energie geht in den Puffer.
Allerdings stehe ich im moment auf dem Schlauch, wie ich den GO sinnvoll hydraulisch einbinden kann.
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen, wie ich das realisieren könnte?
Danke, Gruß Benny