Planung einer neuen Heizungsanlage - Umrüstung auf Holzvergaser

Hallo Peidje willkommen in unserem Forum.
Du hast Deine Daten eingestellt, auch schon Deine Kessel Typ Vorstellung. Ganz wichtig war das Gespräch mit dem Schorni. Das Dein Onkel HB ist macht Dein Umbau wesentlich billiger. Wir hoffen das er das richtige Feeling dazu hat. Wir haben schon richtig gewerbliche installierte Anlagen die nicht funktionierten hier erlebt.
Du kannst ja wenn Dein Onkel mit Dir zusammen den Hydraulikplan erstellt hat uns den mal zur Begutachtung hier einstellen. Wir haben hier auch Experten die dann ihr Urteil abgeben. Zu Deiner heizlastberechnung wird sich auch unser Spezie melden, denn dazu gibt es ja Berechnungen.
Wenn Fragen sind dann bitte einstellen, wir möchten Dich gerne in Deinem Vorhaben von hier aus begleiten.

Wenn deine jetzigen Verbrauchsangaben Stimmen ( ca. 2000kWh Gas und 10-15rm Weichholz) und du für das Holz nicht mal Geld ausgeben müsstest , sondern nur die Arbeit damit hättest, würde sich eine Hv Anlage nicht lohnen! Bei einem Verbrauch 2 Tsd kWh Erdgas + 15RM Weichholz, würde ich in eine neue Brenntwerttherme investieren und gut ist. Die Wahl der Art der Erwärmung von Heizungswasser sollte ja sicherlich auf Wirtschaftlichkeit beruhen, wenn also deine Werte stimmen, dann kommst du bei Nutzung von 100% Erdgas wesentlich billiger dabei weg als wenn du in einen Hv investiert.
Anders mag es sein wenn man Flüssiggas nutzt über "Zählervertrag", aber bei einem Holzverbrauch bei 3 normalen Öfen von15 RM an Holz (da geht ja auch viel Energie über den Schornstein weg) und dem geringen Gasverbrauch, gemessen an 250qm Wohnfläche, lohnt die Anschaffung einer HV Anlage m.E.nicht. Da würde ich nochmal den Bleistift spitzen. Wenn es bei uns Erdgas gäbe, hätte ich keinen HV. Rein rechnerisch lägen wir mit Erdgas bei Kosten ~1000€ p.J. (20000kWh)
Da es hier aber kein Erdgas gibt und wir für Flüssiggas mit Vertrag doppelt so hohe Kosten hätten, habe ich durch den HV eine Alternative deren Investition (knapp 7000€ Eigenateil) sich nach ~6 Jahren amortisiert hat. (Ich zahle für mein Holz) Also rechne mal nach ob sich bei deinem Verbrauch wirklich eine HV Anlage lohnt.
Gruß Ingo

Also 20000 kWh nur nachts, dass sind schon andere Verhältnisse. Zu deiner Hydraulik, ich würde in Reihe schalten, den ersten als Tauscher für Friwa auslegen (den Durchlauferhitzer durchschleifen, thermomechanisches Ventil davor setzen, wenn das Wasser welches durch den Puffer fließt heiß genug ist, bleibt der DLE aus, wenn die Temperatur des Puffers nicht ausreicht oder der Wasserdurchsatz groß ist, springt der DLE an und heizt bis zum voreingestellten Wert nach). Es sollte jedoch der Heizkreisvorlauf unter dem Kesselzulauf am Puffer sein, also vom Kessel ganz oben einspeisen, HK Vorlauf eine Etage darunter. Den Rücklauf vom HK unten in den letzten Puffer rein. Vorteil, es wird zuerst der Puffer für die Warmwasserbereitung (Friwa) warm und das ist auch der letzte der kalt wird. Anschließend werden die anderen beiden erwärmt , somit sparst du dir einen grossen Anteil an Strom für den DLE. Die Gastherme würde ich mittels Fühler an den ersten Puffer klemmen, (direkt neben den Ausgang des Heizkreises) wenn dann alle Puffer kalt sind, springt die Therme selbständig an bis der Fühler am besagten Puffer wieder ausreichend "Hitze" meldet. Die Puffer müssen ja nicht wasserseitig eingebunden werden, aber so kann dir nicht passieren das deine Bude kalt wird, wenn man mal etwas länger nicht zu Hause ist.
Gruß Ingo

Nachtrag: Dein DLE muss natürlich Eingangstemperaturen bis 60 Grad vertragen, die "normalen" können nur bis 20 Grad verarbeiten. Es gibt aber Geräte z.B. von der Fa. Kospel für knapp 200 Euro die speziell für so hohe Eingangstemperaturen ausgelegt sind.

Moin Peidje, eine Rückschlagklappe ist m.E. nach nicht erforderlich, da der Rücklauf der Heiztherme auch im letzten Puffer unten reingeht. Der Vorlauf der Gasheizung kann nicht durch Puffer 1 strömen, da dort dank des Rücklaufs im letzten Puffer, der Widerstand zu gross ist. Umgekehrt betrachtet, wenn Gasheizung aus:
Im Vorlauf der Gastherme sitzt für gewöhnlich ein Rückschlagventil, dass nur in eine Richtung Wasser durchlässt, somit kann dein heißes Pufferwasser nicht durch den Vorlauf der Gastherme "kriechen".
Ein Manko bleibt, der Mischer deiner Heizungsanlage darf im geschlossenen Zustand nicht den HK Vorlauf vom Puffer in den Rücklauf des HK durchlassen. Sonst drückt dir das heiße Wasser vom Puffer 1 ständig über den Mischer in den letzten Puffer unten rein. (ungleichmäßige Pufferladung) Mein Mischer ist nämlich so ein Übeltäter. Ich kann nur korrekt meine Puffer laden, wenn der Rücklauf der Heizung geschlossen ist. Ist der Rücklauf offen, drückt der HV das heiße Wasser oben in den 1. Puffer und über den Mischer der Heizung unten in den letzten Puffer!
Da wird dein Onkel als HB sicher wissen wie man das unterbindet. Ich für meinen Teil habe eine "entweder oder Schaltung".
Entweder HV Betrieb, dann Rücklauf der Heizung zu, oder Heizbetrieb, dann ist der HV aus und die Heizung rennt. Da ich überall Fußbodenheizung habe, wirkt sich diese "Schaltung" bei mir nicht negativ aus. Für die zweimal 4 Stunden in denen der HV läuft (1x morgens, 1x Abends) reicht die Restwärme des Bodens um die Zeit zu überbrücken. Aber eine echte Lösung ist dass natürlich nicht, hängt halt an meinem bescheidenen Mischer. Wie gesagt ich denke dein Onkel als HB hat da eine adäquate Lösung parat.Naturlich kann ich trotzdem bei laufenden HV heizen, jedoch ist die Ladung der Puffer dann nicht so effizient, da wie beschrieben der Mischer das Wasser von Puffer 1 nach 3 strömen lässt.
Ach ja, ich würde an jeder Verbindung von Puffer zu Puffer, oder vom HV zum Puffer etc. einen Kugelhahn setzen, wenn mal was ist, sind die Dinger Gold wert und man Abschnittsweise absperren.
Gruß Ingo

Hallo,

Würde ich so nicht machen.

Im 1. Speicher hast du eine Rohtschlange für Erwärmung von Warmwasser.
Dieser Wärmetauscher liegt in 80°C heißem Heizwasser des HV.
Ab 60°C scheidet Frischwasser verstärkt Kalk und sonstige Mineralien aus.
Das kann zu Verbackungen im Rohr führen.

Ein Speicher zum Schichten sollte keine Innereien haben.
Diese Einbauten vermischen die Wärme, damit geht die Schichtung weg.

Wenn man einen HV mit Speicher aufbaut, bietet es sich an das WW mit einer FRIWA zu machen.
Du benötigst für jeden Wärmeerzeuger ein Ausdehnungsgefäß.
Dabei zählt ein Speicher auch als Wärmeerzeuger.

Den Gasbrenner so in die Hydraulik einbinden das damit auch die Speicher befüllt werden können.

In Speicheranlagen gilt auch: keinen 4-Wege-Mischer einsetzen!

Was willst du mit dem Durchlauferhitzer machen?

Wenn du ein wenig lesen willst:
Planung einer neuen Heizungsanlage - Holzvergaser für Alt - und Neubau - Tscharlson

Unter den zip Dateien verbergen sich Excel Blätter.
Dort kannst du Vorschläge zur Hydraulik finden.

mfg
HJH

Ich schrieb ja "als Friwa auslegen", zum Thema "Schichtung zerstören" gibt es jede Menge Meinungen. Was bleibt ist die Frage, wenn die Schichtung wirklich gestört, zerstört werden würde, dann wäre dies wohl zu vernachlässigen. Mein erster Puffer (500 ltr) besitzt sogar 2 Heizschlangen, über eine läuft Solar, dadurch erwärmt sich der 1 Puffer, die zweite ist die Schlange wo das kalte Wasser durchläuft um heiß wieder raus zu kommen. Dieser Speicher ist nun seit 18 Jahren so in Betrieb, ohne Probleme bezüglich Ablagerungen o.ä. Die Vermischung der Schichtung ist sehr klein, wenn wir z.B. alle duschen waren ( 4 Personen Haushalt) "kühlt" sich das Wasser im besagten Puffer um 6 Grad ab. D.h. das Wasser was nun in Puffer 2 gedrückt wird ist anstatt 78-80 Grad "nur" 72-74 Grad heiß. Wenn das als Vermischung gemeint ist, ok dann mische ich.
Generell möchte ich betonen, ich schreibe meine eigene Erfahrungen bezüglich der Hydraulischen Schaltung und lerne gerne dazu. Es gibt sicherlich eine Vielzahl von Möglichkeiten und behaupte nicht dass meine Idee die sinnvollste ist.
Gruß Ingo

Ich habe Möglichkeit 1 realisiert. Ob das nun für dich dass passende ist (wegen den o.a. Bedenken/Nachteilen) kann ich nicht beurteilen.
Den Vorteil welchen du bei Möglichkeit 2 siehst, hättest du bei Möglichkeit 1 auch, da ein thermomechanisches Ventil vor dem DLE zum Einsatz kommen müsste, regelt dieses Ventil in Abhängigkeit der Puffertemperatur deine Heißwassertemperatur. Bei mir 55 Grad, diese wird so lange ohne das der DLE anspringt realisiert, wie das Wasser im Puffer 1 höher temperiert ist als besagte 55 Grad, (da der erste Puffer als Wärmetauscher dient und dieser quasi dank Reihenschaltung nie kalt wird) Ausnahme sehr grosser Durchfluss mit hoher Temperatur, z.B. Badewanne Wasser einlassen.
Ich würde bei deiner Puffergröße + Heizungskreislauf lieber ein min. 400 Ltr Ausdehnungsgefäß wählen, Faustformel ist gesamtes Wasser (Puffer+Hv+Heizungskreislauf) geteilt durch 10...Also min.10% des gesamten Volumens.
Gruß Ingo

Hallo,

Noch mal zur FRIWA:
Ein weiterer Grund zum Einsatz einer FRIWA ist, bei richtiger Auswahl der FRIWA, die niedrige Rücklauftemperatur.
Niedrige Rücklauftemperaturen führen dazu das du mehr Energie in den gleichen Speicher laden kannst.
Merke: Je niedriger die Rücklauftemperatur zum Speicher, je mehr Energie passt in den Speicher.
Wenn du einen Boiler mit 60°C lädst , wirst du im günstigsten Fall 45...50°C als Rücklauf bekommen.

Die Größe des ADG richtet sich nach der Gesamtwassermenge, der Höhe zwischen ADG und höchstem Radiator
und dem verbauten Druckbegrenzungsventil, in der Regel 3bar.

Ich habe bei mir den Backup Kessel (Brennwert) erst in den Speicher geladen, und entnehme dann die Wärme immer aus dem Speicher. Die Speicherbeladung wird in Abhängigkeit der Außentemperatur durchgeführt.
Der Vorteil ist das der Brenner innerhalb von 24h nur 1x startet.
Der Speicher ist dazu zusätzlich gedämmt worden.
Die Regelung der Heizung wird nur 1x über den Mischer geregelt.

mfg
HJH

Hallo,

ich habe mal die Hydraulik etwas geändert.

mfg
HJH

Hallo,

Wie ich mir das vorstelle kannst du im Anhang sehen.
Alle 2-3 Tage anheizen wird wohl nicht gehen, besonders nicht mit 3600L.

Deine 12kW Heizlast könnten nach deinem Verbrauch nach stimmen.
ist aber mit viel Unsicherheit verbunden.

mfg
HJH

Ich denke Peidje meint dass er 2 bis 3 mal täglich anheizen muss. Diese Annahme halte ich der angegebenen Heizlast für viel zu pessimistisch. Ich denke daher, dass er mit einmal vollen (heißen) Puffern nur jeden 2. Tag die verbrauchte Energie nachieben muss. Aber das vorher genau zu bestimmen ist schwierig, nur 2 bis 3 Ladungen am Tag werden es sicherlich nicht werden.
Gruß Ingo