Komisch...... Ich habe die Pufferladezeit Nachts eingeschränkt und dann fällt Nachts die Vorlauftemperatur auch mal deutlich unter Solltemperatur. Kann es sein, dass die Grundfos Umwälzpumpe mit "Auto Adapt" dagegen arbeiten möchte? Die Leistung ist von etwa 7W (wie es jetzt immer war) auf 14W gestiegen.
Viele Grüße,
Franz
Weis nicht, ob und wo man die Maximalleistung reduzieren kann.
pellet-heizer hat in einem anderen Thread berichtet, dass er "die maximale Saugzugdrehzahl von 70% auf 50% reduziert und somit die Leistung etwas verringert". Die Einstellungen findet man unter: Systemmenü - Anlage - Einstellungen - Lufteinstellungen. Bei mir war Saugzug max. von Anfang an bei 50%, und ich habe damit nichts weiter getestet.
Grüße
Jochen
Danke, hab' nachgeschaut, steht bei mir auch schon auf 50%
Viele Grüße,
Franz
Alles anzeigenViele interessante Gedanken in dieser Diskussion...
wenn ich das so durchlese, fällt mir dazu ein:
Ja, jeder Zündvorgang zieht bei meinem DualCompact so um die 300W, aber nur für gut 10, 12 Minuten... wir reden also über grob 75w/h = 0,075 kw/h = 3 Cent / Zündvorgang. Naja.
Worauf ich hinaus will -> eine maximal lange Brenndauer mit einem Pelleter zu fahren, muß nicht immer der Königsweg sein.
Der Sinn des hier mehrfach genannten Parameters "Laden nach Puffermitte beenden" - besteht genau darin, den Puffer nicht komplett voll laden zu müssen, um so Speicherverluste des Heizsystems zu vermeiden. Bei Scheitholz geht es ja nicht anders.
Genau diese Speicherverluste, abhängig von Puffergröße, Isolierung, Aufstellort etc, sind den erforderlichen 3 cent / Zündvorgängen gegenzurechnen.
Wärend viele unserer Scheitholzheizer dank eigener Holzressourcen über Speicherverluste entspannt lächeln dürften, sieht es bei den Pelletsheizern in Anbetracht der Pelletspreise sicher ganz anders aus.
Grundsätzlich bin ich auch bei Horchis Ansatz, das eher längere Brennerlaufzeiten insgesamt effizienter sind. Und sehr richtig, die moderate Leistungsbemessung ist bei einer Pelletsheizung wichtig. Damit diese nicht zu sehr ins Takten kommt.
Das Problem von Franz scheint mir nun durch die Nutzung seines kompletten Puffervolumens pragmatisch gelöst. Alternativ könnte man über eine Leistungsreduzierung des Brenners nachdenken (bitte nicht über die Pufferpumpen Parameter, das geht anders...) und den Fröling Service darauf ansprechen.
Ich denke schon auch, es ist gut die Anzahl der Kesselstarts möglichst gering zu halten. Das allerdings mit aller Gewalt ohne andere Parameter zu berücksichtigen ist wohl auch nicht der richtige Weg.
Den Einfluss meiner geänderten Parameter auf den Gesamtwirkungsgrad kann ich schlecht abschätzen.
- Laden nach Puffermitte beenden: NEIN
Ich denke, in der Heizperiode im Winter macht das Sinn, um die Speicherkapazität zu erhöhen. Glaube auch nicht, dass sich dadurch die Speicherverluste merklich ändern. In der Überganszeit wird man den Puffer unten lieber freihalten, falls die Solaranlage liefert. Was man halt nicht vorhersagen kann.
- Kesseltemperatur 75°
Hat der Servicemann bei der Inbetriebnahme schon empfohlen
- Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 15°C auf 5°C
Führt zu 10° höherer Pufferladetemperatur und durch mehr gespeicherter Energie zu längerer Kessellaufzeit und Zeit bis nächstem Kesselstart.
Die Speicherverluste sind natürlich höher, wieviel kann ich halt auch nicht sagen.
Ich weis auch nicht, ob man überproportional Pellets braucht um den Puffer von 50° auf 60° und von 60° auf 70° zu heizen.
Hab' das Gefühl, dass bei meinem Kessel weniger Leistung auch ausreichen würde. Scheint aber über die ganze Zeit mit 100° zu heizen.
(Gelbe Linie im Diagramm, (die waagerechten Linien bei ca 30° ist nur die Fortführung des letzten Wertes bei Kessel aus))
Weis nicht, ob und wo man die Maximalleistung reduzieren kann.
Viele Grüße,
Franz
Eine Frage zum Thema backup:
Die mit dem Skript p4d-backup.sh erstellten xxxxx.sql.gz erstellten Files enthalten doch die Paramter von P4D und die der Heizung?
Kann man so z.B. Einstellungen vom Winterbetrieb sichern und dann wieder einspielen, wenn man für den Sommer andere Parameter verwenden möchte?
Sind beim backup die ganzen protokollierten Daten aus IO-Setup auch dabei, oder muss man /var/lib/mysql/p4 extra sichern, wenn man die ganze Daten-Historie sichern möchte?
Viele Grüße,
Franz
Dateisystem Größe Benutzt Verf. Verw% Eingehängt auf
/dev/root 15G 3,7G 11G 27% /
devtmpfs 430M 0 430M 0% /dev
tmpfs 462M 0 462M 0% /dev/shm
tmpfs 462M 47M 415M 11% /run
tmpfs 5,0M 4,0K 5,0M 1% /run/lock
tmpfs 462M 0 462M 0% /sys/fs/cgroup
/dev/mmcblk0p1 253M 49M 204M 20% /boot
tmpfs 93M 12K 93M 1% /run/user/1000
/dev/sdb1 7,5G 2,6M 7,5G 1% /media/pi/8_GBagain what learned! 
Viele Grüße,
Franz
Jetzt bin ich echt froh, dass ich mich an P4D gewagt habe, sonst hätte ich gar nicht so mitbekommen was meine Heizung so treibt!
Dank horchi
==========================================================================================================
Bei mir ist noch ein "Strangregulierventil" im Kesselkreis. Das hat doch auch mit obigem Thema zu tun?
Habt ihr das auch?
Viele Grüße,
Franz
Alles anzeigenHallo Franz,
ich finde gut, wie Du Schritt für Schritt optimierst: erst Temp. PufferUnten, dann Pufferladezeiten.
Auch wir haben einen Kachelofen, den wir regelmäßig am Nachmittag anheizen, dass er ab 18-19h Wärme in den Wohnbereich bringt. Das ist auch der Grund, dass ich an vielen Tagen mit einem Kesselstart pro Tag ausgekommen bin, Heizen 4-5h bis ca. 10-11h, dann Bedienung der Heizkörper aus dem Puffer, danach übernimmt der Kachelofen. Der Puffer ist am Nachmittag leer, und das lasse ich auch so über Nacht, ich habe keine Nachtabsenkung, die Wärme, die der Kachelofen einbringt, reicht. Am nächsten Morgen dann von vorne.
Jetzt zum Tipp für die gekoppelte Hydraulik: ich beschreibe erst nochmal, wie das bei mir aussieht. Die Pufferpumpe sitzt bei mir direkt am Ausgang des Kessels mit Heißwasser, danach ist die Abzweigung in den Heizkreis, und dann geht das Rohr weiter in die Mitte des Speichers (gilt als Puffer oben). Vom Puffer unten geht die Rückführung des kalten Wassers in den Kessel. Wenn das bei Dir auch so aussieht, kann mein Tipp für Dich sinnvoll sein.
Ich habe nämlich den Parameter "Maximale Drehzahl der Pufferpumpe" (Standard ist 100 %) reduziert. Hintergrund ist die folgende Beobachtung: Die Pufferpumpe hält den Kreislauf aufrecht: Kesselwasser (heiß) in Heizkreise und Puffer oben --> Puffer oben nach Puffer unten --> Puffer unten (kalt) zurück in Kessel. Am Ende der Heizzeit läuft die Pufferpumpe mit Maximum 100%. Damit sorgt sie dafür, dass die Temperatur im Puffer unten ansteigt, bis die definierte Temperatur: Kesselsoll minus PufferUnten erreicht ist, dann schaltet der Kessel ab.
Meine Überlegung war: Wenn die Pufferpumpe nicht mit 100%, sondern weniger % zieht, "erschwert" es das Erreichen der Zieltemperatur PufferUnten, der Kessel sollte länger heizen. Gleichzeitig erlaubt die gekoppelte Hydraulik, dass die vom Kessel produzierte Wärme in den Heizkreis geht. Das habe ich getestet und längere Heizzeiten erzielt. Ich fahre heute die Pufferpumpe mit max. 60%.
Ich empfehle diese Frage erst nach allen anderen Fragestellungen und Tests anzugehen, es erfordert nämlich Augenmerk auf einige Dinge gleichzeitig, Hintergrund ist, dass die Pufferpumpe nicht nur den Puffer bedient, sondern auch die Heizkreise, d.h. wenn der max. Wert zu niedrig ist, dann wird der Heizkreis nach Kesselstart nicht warm und das will man ja keinesfalls. Darüberhinaus darf der Kessel nicht überhitzen, weil er die Wärme nicht abführen kann, wenn max. Pumpe zu niedrig ist.
D.h. es gibt hier gegenläufige Interessen: am Ende der Heizzeit hätte man gerne die Pufferpumpe so niedrig wie möglich, aber sie muss am Anfang und während des Heizens so hoch wie nötig sein, dass die Kesselwärme auch in den Heizkreis gelangt. Ich habe das auch in einem anderen Thread hier und hier beschrieben
Wenn Du Dich an diese Tests heranmachen willst, empfehle ich, am Anfang Pufferpumpe Max. sanft zu reduzieren, z.B. 80% und prüfen: Wird der Heizkreis nach Kesselstart weiterhin schnell genug warm? Und ergibt sich eine Heizzeitverlängerung? Und dann schrittweise weiter reduzieren und beobachten. Du musst da die für Dein Gesamtsystem (Wärmebedarf, Heizkurve, Mischerstellung, Geschwindigkeit der Heizkreispumpe) optimale Spannbreite min/max für die Pufferpumpe finden.
Grüße Jochen
Hallo Jochen,
kann mich nur immer wieder bedanken, für die konstruktive Unterstützung und kurz von den Fortschritten berichten:
Daten zum Diagramm:
- 27.03.23 21:00 Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden auf NEIN alt: JA
- 29.03.23 19:40 Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 5° alt:15°C
Beide Effekte sind sehr schön zu sehen!
Den Tipp zur Pufferpumpe muss ich mir erst mal einverleiben und auch mit meinen Verhältnissen vergleichen.
Viele Grüße,
Franz
Mit 1 GB RAM und der Datenbank lokal?
Hab' ich da was falsch gemacht?
Hatte die 16GB micro SD zur Betriebssystem-Installation drin und da ist wohl jetzt das root Verzeichnis drauf.
Sehe ich das richtig?
df -h
Dateisystem Größe Benutzt Verf. Verw% Eingehängt auf
/dev/root 15G 3,7G 11G 27% /
devtmpfs 430M 0 430M 0% /dev
tmpfs 462M 0 462M 0% /dev/shm
tmpfs 462M 47M 415M 11% /run
tmpfs 5,0M 4,0K 5,0M 1% /run/lock
tmpfs 462M 0 462M 0% /sys/fs/cgroup
/dev/mmcblk0p1 253M 49M 204M 20% /boot
tmpfs 93M 12K 93M 1% /run/user/1000
/dev/sdb1 7,5G 2,6M 7,5G 1% /media/pi/8_GB (USB-Laufwerk für Sicherung)
Zitat von Cari-ocaIch empfehle, das mal auf einen Test ankommen zu lassen mit Pufferladung 5:45-23:00 und dann prüfen, wie sich die Temp im Haus über Nacht verhält.
Hallo Jochen,
Zur Zeit läuft noch der Test mit "Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 5 °C" Möchte ihn noch ein wenig laufen lassen, für eine aussagekräftige Grafik zu erhalten. (schaut aber jetzt schon nach weiterer Reduzierung der Kesselstarts aus)
- Dann werde ich die Pufferladezeit angehen. (Ganz so gut wie es aussieht ist unser Haus nicht isoliert, denn wir heizen am Abend einmal den Kachelofen an)
- Du hattest noch einen Tipp für den "gekoppelten Heizkreis angesprochen" ?
Viele Grüße, Franz
Alles anzeigenNein, aber es muss ein Linux-System sein.
Ich habe einen Raspberry Pi 4B mit 4 GB RAM.
Sollte aber auch ein Raspberry Pi 3B+ oder vll. sogar weniger reichen.
Aber die Preise sind aktuell überirdisch.
ja wirklich extrem teuer und noch keine Besserung in Sicht. Was noch besser läuft (schneller was gut ist wenn man die DB darauf lokal betreibt) als ein Raspberry Pi ist ein ODROID N2+, der kostet aktuell sogar weniger.
Hier gebraucht für 95€, habe mir letzte Woche genau dort einen für meine Pool Steuerung bestellt ist wie neu und funktioniert einwandfrei
Bei mir läuft P4D und die DB mit zufriedenstellender Geschwindigkeit auf einem Raspberry Pi 3 Model B
https://de.rs-online.com/web/p/raspberry-pi/1826547?sra=pmpn
Alles anzeigen- Ergebnis: schon deutlich weniger Kesselstarts!
Hallo Franz,
tolles Ergebnis, eine deutliche Verbesserung: am 27.3. während der Heizzeit 6:30-23h noch sechs Kesselstarts, am 28.3. nur drei. Und nach dem letzten Heizen am 27.3. hat der Puffer fast komplett die Nachtabsenkung bestreiten können, also kein weiterer Kesselstart in der Nacht.
Zu deinen Fragen:
Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 15 °C
Eine Reduzierung auf 5° bedingt, wie Du richtig schreibst, dass mehr Wärme in den Puffer gelangen muss, diese muss der Kessel leisten, er läuft länger
Die Frage nach mehr Verlusten erschließt sich mir nicht sofort, da eine höhere Temperatur im Kessel erst einmal nicht gegeben ist, das wird durch Kesselsoll 75° gesteuert, was gleich bleibt.
Ich könnte auch die Kesseltemperatur auf 65° senken und Puffer durchgeladen von 15° auf 5° ändern. Dadurch könnte bei gleicher Puffertemperatur die Ladung auch länger dauern. Macht das Sinn?
Das geht schon in Richtung Fine-Tuning. Ob das zu längerer Pufferladung führt, lässt sich nicht sofort sagen. Nach meiner Einschätzung spielt hier auch noch VorlaufSoll hinein. Du hast ja VLSoll 45/55 (10/-10°), das sind für Heizkörper sehr gute, niedrige Werte. Wenn VLSoll (wie am 27.3.) so bei 47-48° liegt, und der Kessel heizt 75°, dann ist der Bedarf des Heizkreises relativ schnell gedeckt, der Überschuss an Kesselleistung geht in den Puffer. Danach könnte man schlussfolgern, das Kesselsoll niedriger zu setzen, damit über eine lange Zeit der Wärmebedarf des Heizkreises gedeckt wird und danach erst der Puffer aufgeladen. Aber genau lässt sich das nur mit einem Test nachprüfen.
Mir fallen noch 2 Punkte im Diagramm auf:
- Der Puffer war in der Nachtabsenkung am 28.3. morgens gegen 4:30h leer (PufferOben fällt unter VLSoll 41°). Kessel heizt nach der Vorbereitung ab 5:00 relativ schnell den Puffer auf, PufferUnten 60° ist kurz nach 6h erreicht, Kessel schaltet ab, bevor der Heizkreis um 6:30h das höhere VLSoll benötigt, d.h. er hat mal gerade 1h geheizt. Der Wärmebedarf ab 6:30h muss dann durch den Puffer geleistet werden, der ab 8:00h schon wieder oben auskühlt.
Ich empfehle: Start der Pufferladung auf 5:45h zu setzen, dadurch kann zwar frühmorgens der Puffer unter VLSoll der Nachtabsenkung fallen, aber was soll's? Wenn um 5:45h Pufferladung beginnt, dann springt der Kessel an, er braucht 20-25min zum Vorbereiten, Anwärmen, Zünden, dann weitere 20-25 min, um Kesselwasser genügend anzuheizen, d.h. um 6:30h, wenn der Heizkreis das höhere Tages-VLSoll abfordert, ist die Temperatur bereits da, und der erste Wärmebedarf des Hauses wird weitgehend vom Kessel gedeckt. Danach erst beginnt Aufladung des Puffers. Das sollte die erste Heizzeit verlängern.
- Die Temperatur PufferUnten (grüne Linie) steigt nach dem Kesselstart relativ schnell an, wenn sie 60° erreicht, schaltet der Kessel ab. Ich müsste für eine Empfehlung aber folgendes über Dein Hydraulikschema wissen:
- Geht vom Kessel ausschließlich ein Rohr in den Puffer und dann vom Puffer zum Heizkreis-Mischer? -- oder
- Geht am Rohr von Kessel zu Puffer eine Abzweigung direkt in den Heizkreis-Mischer?
Das zweite ist eine gekoppelte Hydraulik, d.h. der Heizkreis kann sich direkt aus dem vom Kessel aufgeheizten Wasser bedienen. Ich habe diese gekoppelte Hydraulik und hätte in diesem Fall noch einen Tipp, um die Heizzeit zu verlängern. Ich hänge mal meine Grafik vom 27.3. an, ist nicht P4D, sondern Excel: Kesselsoll 75°, Pufferdurchgeladen 5°, Heizzeit 6:00 - 10:20h
Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
kann mich nur immer wieder bedanken, für die freundliche Hilfe & die Tipps!
Zitat von Cari-ocaIch empfehle: Start der Pufferladung auf 5:45h zu setzen, dadurch kann zwar frühmorgens der Puffer unter VLSoll der Nachtabsenkung fallen, aber was soll's?
Die Pufferanforderung geschieht ja momentan nach Systemumfeld. D.h. die Zeit selbst kann ich nicht direkt steuern. (z.Zt. 0:00-24:00) Ich müsste also die Ladezeit während der Nachtabsenkung unterbrechen, damit der Kessel wie oben beschrieben nicht während Nachtabsenkung startet. Das Problem ist halt, dass man den Kesselladezustand bei Beginn und Ende der Nachtabsenkung nicht vorhersagen kann.
Im folgenden Beispiel würde ab 0:00 die Vorlauftemperatur während der Nachtabsenkung unterschritten.
Ich werde da mal experimentieren. (und mit der Temperaturdifferenz)
Edit: Bin nochmal Deine Antwort von 27.03 durchgegangen, da hast Du es ja schon beschrieben! (Musste sich erst setzen)
Zitat von Cari-oca4. Pufferladezeit: Deine Pufferladezeit ist 0-24h, das heißt, der Kessel ist immer "wachsam", was sich im Puffer im Vergleich zum VLSoll tut und springt an, wenn die Temp. PufferOben unter VL-Soll fällt. Zusammen mit den Parametern für die Puffertemperatur und der Nachtabsenkung läuft der Kessel Tag und Nacht.
Empfehlung: Pufferladezeit an Tagesheizzeit anpassen, also derzeit 6:30-23h oder nach Test dann früher. Gegen Nachmittag / Abend sollte der Kessel ein letztes Mal den Puffer aufladen, aus dem sich dann die Nachtabsenkung bedient. Nachts läuft der Kessel nicht, der Puffer ist dann bis zum Morgen leer (oben 30-40°). damit verlängert sich auch schon mal das erste Heizen am Tag.
Zitat von Cari-ocaDas zweite ist eine gekoppelte Hydraulik, d.h. der Heizkreis kann sich direkt aus dem vom Kessel aufgeheizten Wasser bedienen. Ich habe diese gekoppelte Hydraulik und hätte in diesem Fall noch einen Tipp, um die Heizzeit zu verlängern. Ich hänge mal meine Grafik vom 27.3. an, ist nicht P4D, sondern Excel: Kesselsoll 75°, Pufferdurchgeladen 5°, Heizzeit 6:00 - 10:20h
Ich habe auch den gekoppelten Heizkreis.
Sieht man auch schön im folgenden Diagramm, wo heute um 7:00 nach der Nachtabsenkung die Vorlauftemperatur einbricht, dann aber wieder genau mit der Kesseltemperatur ansteigt.
Ich hoffe, ich beanspruche Dich nicht zu sehr mit meiner Erfahrungssamlung!
Viele Grüße,
Franz
Alles anzeigenHallo Franz,
Deine Grafik der Kessel- und Puffertemp. ist sehr aussagekräftig. 6 Kesselstarts in 24h sind definitiv zu viel.
Ich greife mal den ersten Start heraus:
- Der Kessel fängt gegen 12:30 an zu heizen (Kesseltemp. von ca. 47° steigt an)
- Puffermitte von 60° ist ca. 13:10 erreicht (Kessel stoppt)
- D.h. der Kessel hat ca. 40 min gebrannt + die 25 min für Vorwärmen, Zünden, das ist viel zu kurz
Ziel bei Pelletheizungen ist ja, pro Kesselstart die Heizzeit zu maximieren. Zum Vergleich: Ich komme an vielen normalen Wintertagen mit Tagestemperaturen von 0-10° mit einem Kesselstart morgens aus, und er heizt dann zwischen 4 und 6h. Nur bei extrem kalter Witterung mit Dauerfrost über Tag brauche ich einen zweiten Kesselstart am Nachmittag,
Du bist mit deinem Plan für das Ändern der Parameter auf dem richtigen Weg.
Grüße
Jochen
Hallo Jochen, meute,
so, jetzt habe ich erst mal "Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden" auf NEIN gesetzt. (27.03. 21:00 im Diagramm)
- Ergebnis: schon deutlich weniger Kesselstarts!
Zum Parameter "Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 15 °C"
Cari-oca schlägt vor von 15° auf 5° dadurch erreicht man meiner Meinung nach zwei Effekte:
1. Im Puffer wird mehr Energie gespeichert und deshalb weniger Kesselstarts
2. gegen Ende der Ladung ist die Temperaturdifferenz Kessel-Puffer 10° geringer d.h. der Wärmeübergang ist langsamer und der Kessel brennt länger und mit reduzierter Leistung (richtig?)
Bedeutet die höhere Temperatur im Kessel mehr Verluste?
Ich könnte auch die Kesseltemperatur auf 65° senken und Puffer durchgeladen von 15° auf 5° ändern. Dadurch könnte bei gleicher Puffertemperatur die Ladung auch länger dauern. Macht das Sinn?
Vielen Dank für die nette Unterstützung,
Franz
Im folgenden Diageramm ist "Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden" am 27.03. um 21:00 auf NEIN gesetzt.
Alles anzeigenWarum steht "Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden" auf > Ja?
Das ist ein guter Punkt. Ich selber habe keinen Puffer-Mitte-Fühler, nur oben und unten, daher musste ich in der Lambdatronic Anleitung nachlesen, was es bedeutet:
- NEIN: Als Durchladekriterium wird der Fühler im unteren Bereich des Pufferspeichers verwendet.
- JA: Als Durchladekriterium wird der Fühler im mittleren Bereich des Pufferspeichers verwendet.
Wenn der Parameter auf JA steht, läuft der Kessel noch kürzer, da natürlich im mittleren Bereich die Durchladungstemperatur (75°-15=60°) früher erreicht wird als im Puffer unten.
rvator: Meines Erachtens hat meute recht. Du solltest das bei laufendem Kessel über App / Connect prüfen können, da dort alle Fühler sichtbar sein sollten. Schaltet der Kessel ab, wenn Puffer Mitte 60° erreicht? Dann diesen Parameter auf NEIN ändern und beobachten, ob er nun heizt, bis Puffer unten 60° erreicht hat.
Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
erst mal vielen Dank für die sehr ausführliche Antwort! Da sind gleich eine Menge Anregungen zum Ausprobieren dabei.
Da hat meute und Cari-oca Recht, der Parameter "Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden" auf > Ja macht wohl in der Heizsaison wenig Sinn, eher im Übergangsbetrieb, wenn man auf Wärme von der Solaranlage hofft.
Schaltet bei mir z. Zt. wirklich bei 60° in Puffermitte. Puffer unten bleibt zwischen 35° & 40°
Der Kessel kommt nicht mal auf seine 75°, weil vorher das Kriterium bei Kesselmitte erreicht wird.
Siehe P4D Grafik
Dann habe ich schon mal zwei Paramter zum Testen:
- Puffer durchgeladen von 15° auf 5° ändern
-Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden von JA auf NEIN (in der Heizperiode)
Diese Änderung sollte die Anzahl der Kesselstarts veringern.
Vielen Dank und viele Grüße,
Franz
Alles anzeigenHallo Franz,
danke für Deine ausführliche Antworten. Bevor ich über alle Deine Parameter nachdenke, müsste ich noch folgendes wissen.
- Ist eure Heizung Fußboden oder Heizkörper?
- Steht im Puffermenü der Parameter "Pufferanforderung nach Systemumfeld steuern" auf JA oder NEIN? das beeinflusst in großem Maße, wie der Kessel reagiert.
Ich antworte dann nochmal mit Tipps und meinen Erfahrungen.
Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
wenn, dann muss ich mich für die Antworten bedanken!
Unser Haus ist ca. 50 Jahre alt, mit Heizkörpern. Drum habe ich mich beim Austausch unseres 50 Jahre alten Brötje Kessels für Pellets entschieden.
Eine Frage hätte ich gleich: mir ist aufgefallen, dass der Kessel bei Bedarf immer Vollgas, aber relativ kurz läuft. Ist das richtig?
Freue mich auf Deine Tipps!
Die Pufferdaten folgen:
Heizkreispumpe 0 nach Puffer Oben freigeben -> NEIN
Reglerverstärkung Pufferpumpe Kp-Pu: 640,00
Regler-Nachstellzeit Pufferpumpe Tn-Pu: 600 s
Im Pelletsbetrieb nach Puffermitte die Pufferladung beenden -> JA
Pufferanforderung nach Systemumfeld steuern -> JA
Pufferanforderung nach Systemumfeld ausschaltverzögern um: 10 m
Fühlereingang des Puffer oben Fühlers: 1
Fühlereingang des Puffer mitte Fühlers: 6
Fühlereingang des Puffer unten Fühlers: 2
Pumpenausgang der Pufferpumpe: 1
Ansteuerung der Pufferpumpe: 2
Minimale Drehzahl der Pufferpumpe: 30 %
Maximale Drehzahl der Pufferpumpe: 100 %
Alles anzeigenHallo Franz,
......... Daher wäre es interessant, etwas mehr über die weiteren Parameter zu erfahren. Ich kann aus der Grafik sehen, dass der Heizkreis ca. 6;30-23h läuft, aber wie sind Pufferladezeiten, Kesselsoll-Temp., Temp., wann Puffer durchgeladen ist?
Und wie genau ist die Anlage? Mit Puffer, wie groß? WW-Boiler integriert im Puffer oder extra? Ist die Hydraulik gekoppelt, d.h. der Kessel kann direkt den Heizkreis bedienen?
Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
gerne gebe ich Dir mehr Informationen, vielleicht hat Du ja noch Tipps für mich.
Kessel: PE1-25KW
Puffer H3-850
Solaranlage.
Gerade mit der Solaranlage suche ich noch an guten Einstellungen für Ladezeiten und Temperaturen um sie bestmöglich zu nutzen.
Puffer Ladezeit 0:00 – 24:00
Heizkreisfreigabe ab folgender Puffertemperatur: 30 °C
Temperaturdifferenz zwischen Kessel und Grenzschicht: 20 °C
Kesselstart wenn Differenz zwischen Kesselsoll und Pufferoben größer: 15 °C
Puffer durchgeladen, wenn Temperaturdiff. zwischen Kesselsoll und Pufferunten: 15 °C
Pufferladezustand ist 100 % bei Kesselsoll - Parameter: 4 °C
Pufferladezustand ist 0 %% bei folgender Temperatur (Absolutwert): 30 °C
Kessel
Kessel-Solltemperatur: 75 °C
Abstellen wenn aktuelle Kesseltemperatur höher als Kesselsolltemperatur +: 5 °C
Höchste einstellbare Kessel-Solltemperatur: 90 °C
Immer Abschalten über höchster einstellbarer Kessel-Solltemperatur +: 1 °C
Kesseltemperatur, ab der alle Pumpen laufen dürfen: 35 °C
Temperatur in der STB Hülse, ab der alle Pumpen laufen: 80 °C
Notabschöpfung ab STB Fühlertemperatur starten: 93 °C
Heizkreisüberhöhung bei gleitendem Betrieb: 2 °C
Boiler Ladezeit (hoffe auf Solar)18:00-23:00 (aber der Boiler wird trotzdem außerhalb dieser Zeit geladen bei Pufferladung)
Gewünschte Boilertemperatur: 55 °C
Nachladen, wenn Boilertemperatur unter: 40 °C
Laden wenn Puffer und Boiler eine Temperaturdiff. aufweisen von: 6 °C
Laden wenn Kessel und Boiler eine Temperaturdiff. aufweisen von: 6 °C
Soll-Differenz zwischen Kessel und Boiler: 10 °C
Heizen Heizeiten 06:30 – 23:00
Gewünschte Vorlauf-temperatur bei +10°C Außentemperatur: 45 °C
Gewünschte Vorlauf-temperatur bei -10°C Außentemperatur: 55 °C
Absenkung der Vorlauftemperatur im Absenkbetrieb: 9 °C
Außentemperatur, unter der die Heizkreispumpe im Heizbetrieb einschaltet: 18 °C
Außentemperatur, unter der die Heizkreispumpe im Absenkbetrieb einschaltet: 15 °C
Maximale Heizkreis Vorlauftemperatur: 65 °C
Maximale Boiler Vorlauftemperatur: 75 °C
Frostschutztemperatur: 10 °C
Temp. am Puffer oben ab der der Überhitzungsschutz aktiv wird: 120 °C
Alles anzeigenHallo Franz,
mit P4D kenne ich mich nicht aus, aber wir haben seit letztem Jahr auch einen PE1 25, und ich habe einige Erfahrungen gesammelt.
Wenn Du schreibst, dass "die Vorlauftemperatur-Regelung furchtbar aussieht", meinst Du die jeweiligen Spitzen auf 50-54°, wenn Vorlauf-Soll ca. 45° ist?
Ich finde das jetzt nicht so furchtbar. Meine Erfahrungen sind, dass die VL-Temp. von verschiedenen Faktoren abhängt: Kesseltemperatur, Puffertemperatur, Stellung des Mischers, Drehzahl der Pufferpumpe.
Daher wäre es interessant, etwas mehr über die weiteren Parameter zu erfahren. Ich kann aus der Grafik sehen, dass der Heizkreis ca. 6;30-23h läuft, aber wie sind Pufferladezeiten, Kesselsoll-Temp., Temp., wann Puffer durchgeladen ist?
Und wie genau ist die Anlage? Mit Puffer, wie groß? WW-Boiler integriert im Puffer oder extra? Ist die Hydraulik gekoppelt, d.h. der Kessel kann direkt den Heizkreis bedienen?
Grüße
Jochen
Hallo Jochen,
Du hast völlig Recht. Inzwischen habe ich meine Meinung dazu auch revidiert. Ich habe mich zu sehr von einer "optischen" Beurteilung von Soll und Ist leiten lassen. Hätte ich es genauer beurteilt, hätte ich gesehen, dass z.B. die Schwingung welche mir nicht gefiel nur eine Amplitude von 1° hat. Ich hatte auch übersehen, dass es eine langsame Regelstrecke ist welche noch dazu von vielen Einflussgrößen abhängt.
Achja, habe die Mischerstellzeit von 240s auf 180s reduziert. Die Überschwinger bei Kesselstart und nach Nachtabsenkung sind jetzt viel kleiner.
Viele Grüße,
Franz
Hallo miteinander,
ich habe an meiner Heizung eine "Circon Intelligente Zirkulationspumpen-Steuerung" welche unabhängig von der Kesselsteuerung läuft. Nun würde ich die Pumpenlaufzeit gerne mit protokollieren um den Einfluss auf die Boilertemperatur zu sehen. Die einzige Info die ich habe, ob die Pumpe läuft ist der 230V Ausgang an der Pumpensteuerung. Gibt es da eine Lösung?
Viele Grüße,
Franz
im servicemodus können auch die Regelparameter eingestellt werden pro heizkreis.
Hatte am Kessel, auch im Service-Modus, nichts gefunden. Dann habe ich aber entdeckt dass im P4D Service-Menü die P- und I- Anteile einstellbar sind. Muss ich mal ausprobieren.
Vielen Dank,
Franz
Hallo,
habe jetzt P4D am Laufen und schon die erste Frage:
Mir ist aufgefallen, dass die Vorlauftemperatur-Regelung furchtbar aussieht.
Weis jemand, ob es da Parameter gibt, welche man verändern kann? (Außer Stellzeit Ventil)
Viele Grüße,
Franz
Mein Problem lag wohl auch am USB-Serial Adapter. Ich hatte zuerst einen mit TTL-Level und dann einen (hier empfohlenen) mit RS232 Level gekauft. Damit ging's dann.
