Alle älteren: Brennkammertemperatur = AGT- oder Saugzug- oder Primärluft Regelung

Also Leistung würde ich eher aus der "Prioritäten-Liste" streichen.

Denn ich kann 10kW oder 30kW im selben Kessel fahren und trotzdem eine passende BKT haben.

Da kommt eher die Form der Düse, Ort und Dimensionierung der Sek.-Luft Einblasung, Größe der Brennkammer zum tragen.

Aber tolles Thema!!!

Hallo,

Zitat von Bahnhof

Denn ich kann 10kW oder 30kW im selben Kessel fahren und trotzdem eine passende BKT haben.

Diese Aussage, einzeln betrachtet, ist etwas vorschnell.

Zitat von Bahnhof

Da kommt eher die Form der Düse, Ort und Dimensionierung der Sek.-Luft Einblasung, Größe der Brennkammer zum tragen.

Dem würde ich dann wieder voll zustimmen.

Es ist bei der Verbrennung niemals nur 1 Faktor der die Verbrennung beeinflusst.

Der Füllraum mit seiner Größe und seiner Ausführung spielt gerade zur Brennraumtemperatur eine
beachtliche Rolle.

Beim nachrechnen und auch in der Wirklichkeit, bekommt man bei Brennstoff mit 15% Feuchte
und 4...6% O2, Brenntemperaturen das hier jede Brennkammer schmilzt.
Wenn, ja wenn man den Brennstoff in einer ungekühlten Feuerung verbrennen würde.

Das ist aber bei einem HV nicht so.
Da wird ein Teil der erzeugten Wärme im Füllraum an die wassergekühlten Wände abgegeben.
Warum?
Die Brenntemperatur wird im Füllraum, wegen der Selbstregelung des Verbrennungsablaufes,
in einem Zustand kurz vor der "Erstickung" gehalten.
Mit anderen Worten, die erzeugte Temperatur ist hier, unabhängig von der gefahrenen Leistung, gleich.

Damit ist die Wärmeabgabe im Füllraum auch gleich, da die Wärmetauscherflächen sich nicht ändern.

Damit wird die Brennraumtemperatur steigen bei steigender Leistung und fallen bei fallender Leistung.
Vorausgesetzt das Holz ist immer gleich. (Wie wir aber wissen, Holz ist nicht nach DIN)

Hängt man die Wände des Füllraumes mit Blechen ab, erhöht sich die Brenntemperatur.
Das haben die Hersteller gemacht nachdem die Auflagen der Emissionswerte erhöht wurden.

Was ist jetzt die richtige Brenntemperatur.

Man sollte auf alle Fälle ÜBER der Zündtemperatur (ca.605°C) von CO liegen.
Das wären dann > 700°C.

Eine korrekte Aussage kann man aber erst dann bringen, wenn man den CO dabei misst.
Geht man höher mit der Temperatur, dann wird der CO in der Regel besser.
Aber die Brennkammer muss darunter leiden.

Liegt man zu niedrig mit der Brenntemperatur steigt der CO und auch der Holzverbrauch
weil der Wirkungsgrad fällt.

Egal welche Farbe der Rauch am Kamin hat, je dunkler je mehr unverbranntes Gas ist dabei.
Das bedeutet, abgesehen von der Umwelt, du musst mehr Holz kaufen bzw. machen.

Höhere Brenntemperaturen erreicht man damit mit höherer Leistung des HV. (Mehr Primärluft).
Das gibt aber wieder höhere Rauchgastemperaturen und damit wieder höhere Verluste.

Ich behaupte jetzt einmal, das alle Hersteller die bei Brenntemperaturen ab 700°C eine
Rauchgastemperatur >160°C fahren, die nachgeschaltete Heizfläche zu klein haben.

mfg
HJH

Hallo,

Zitat von juergen

Ich bitte mal die UVR außen vor zu lassen.

Warum?
Was die Leute von AT da gemacht haben ist einfach toll.
Die neue UVR hat ein paar Funktionen mehr.
Da sollte schon einiges gehen, allen von den mathematischen Funktionen her.
Da ich noch nicht mit einer UVR gearbeitet habe kann ich sonst nichts dazu sagen.
Der Speicher sollte stimmen, auch die Anzahl der möglichen, einsetzbaren Funktionen.
Wo ich die Grenzen sehe ist in der Manipulation der Reglerfunktionen.
Lasse mich aber gerne überzeugen.

Zitat von juergen

was sollte man regeln und mit welcher Art um die BRT auf einem effektiv positiven Wert zu halten.

Die Regelung ist aufgebaut in einem Regler der Fa. H&B, danach ABB und jetzt electronxx
Hier der Link dazu:
http://www.electronxx.de/regler/protrenic-700/index.html

Der Einsatz dieses Gerätes lohnte sich nur weil der 1. aus Ebay gesteigerte Regler 29€ kam.
Dazu stand mir das Programm zur Erstellung von Anwenderprogrammen zur Verfügung.
wenn man sich das Programm kaufen muss sind weitere, ich glaube so 2000€ fällig.
Zudem, so habe ich den Eindruck, machen die irgendwann zu.

• ) Der erste Regler bei mir ist die Rauchgastemperaturerfassung welche die Primärluft verstellt.Der erste Regler bei mir ist die Rauchgastemperaturerfassung welche die Primärluft verstellt.
• ) Dann erfasse ich den O2 Gehalt im Rauchgas und regle danach die Sekundärluft.
• ) Dann erfasse ich die Feuerraumtemperatur und regele die Sekundärluft über einen Begrenzungsregler
  wenn trotz korrektem O2 Gehalt die Feuerraumtemperatur zu hoch wird.
  Auch wird die Primärluft durch die Feuerraumtemperatur etwas reduziert.
• ) Dann wird noch die Vorlauftemperatur über einen Begrenzungsregler zur Korrektur der Primärluft aufgeschaltet

Das ist zusätzlich zu dem Temperaturbegrenzer und der thermischen Ablaufsicherung.
Primärluft und Sekundärluft wird über getrennte Ventilatoren erzeugt
und über Klappen mit Rückschlagklappen geregelt.

Die Rücklauftemperatur wird über ein Oventrop Regelventil mit Kapillarrohrfühler geregelt.
Da der Kessel nur 15kW hat, geht das noch wegen der Wassermenge.
Die Temperatur zum Laden des Speichers wird über ein motorischen 3-Wegemischer
und einem elektron. Regler konstant gehalten

Was benötigt man wirklich?

• Einen Regler zur Regelung bzw. Konstanthaltung der Rauchgastemperatur mit der Primärluft.
• Will man noch etwas mehr, meiner Meinung nach aber ein MUSS, eine Sekundärluftregelung
  nach dem O2 Gehalt im Abgas.
• Eine Feuerraumtemperaturmessung der Brenntemperatur
• Zur Einstellung des HV ist eine CO Messung notwendig.

Was ich an mehr an Regelungen habe, macht einfach das Leben etwas leichter.

mfg
HJH

Nachtrag:

Es sollte noch bemerkt werden das es mit dem Kaufen von 2 Reglern NICHT getan ist.
Diese Regler müssen miteinander verknüpft werden.
Das ist wieder mit 2 Einzelgeräten nicht machbar.
Um das RICHTIG zu machen wird eine SPS benötigt.
Da wird dann wieder ein FT von @lambdasonde oder die Steuerung von @Vollmar wieder günstiger.

Ich habe gestern meine Einbindung der Brennkammertemperatur in die Lambda Touch Steuerung weitestgehend fertig gestellt.
Ebenfalls dabei, meine Unterbindung der Fehlinterpretation der Lambdasteuerung Sekundärluft "auf "bei unterschreiten der 600C° BK Temperatur.
Passiert wenn in der Füllkammer zuviel in Brand gerät.
Zu beachten ist halt das Sicherheitsfunktionen nicht ausser kraft gesetzt werden.
Beipspiel: Kessel geht in Gluterhaltung weil keine Wärmeabgabe möglich. Hier sieht das standartprogramm vor, die Sekundärluft zum Teil offen stehen zu lassen. Das muss bei Einbindung auch alles gegeben sein.

Fürs erste bin ich zufrieden. Leider musste ich mir aber auch einen größeren Regelbereich ermöglichen .
Normalerweise versuchte ich die BK Temperatur immer um die 650C° zu halten.
Das klappt bei mir derzeit nicht mehr .Um rechtzeitig einfluss nehmen zu können sind jetzt etwa 720C° angesagt.
Das wirkt sich auch auf die Abbrandzeit aus da die Steuerung derzeit bestrebt ist die 700C° zu halten.

Zitat von Randy

Ich habe gestern meine Einbindung der Brennkammertemperatur in die Lambda Touch Steuerung weitestgehend fertig gestellt.

Das schreit nach nem extra Fred...bin ich mal sehr neugierig drauf

@Randy

Gibt es hier neues? Oder vielleicht etwas mehr Infos?

Danke&VG Ronny

Ich habe das ganze seit mitte letzter Saison am laufen. Hängt alles aber noch provisorisch und wenig vorzeigbar dran.
Es hat sich aber auch fix ein Problem beim geschlossen halten der Sekundärluft unterhalb 600C° eingestellt. Funktionell klappt es super.Die Flamme bleibt erhalten und wird nicht ausgepustet. Eine kleine Öffnung der Sekundärluft ist derzeit mechanisch aber bereitgestellt.
Blöderweise sagt aber die Steuerung gleichzeitig "mehr Sekundärluft" und regelt munter auf 100%.Genau das ist ein Problem. Sofern die BRT nun auf 650C° gestiegen ist wird der Sek. Belimo vom dazwischen geschalteten PID Regler freigegeben.Dieser gegelt nun erstmal auf 100%.Viel zu viel Luft und die Flamme wird instabil.Hier muss ich also noch nachbessern. Mal sehen was ich da mache. Das ist dann was für die nächste Saison.