Anthrazitkohlekessel erweitern mit Herlt HV 49 Hydraulik Fragen?

Hallo Peter Du @Ichundmeinholz1,
Das ist Dein stolzer Nickname. Willkommen bei uns im Forum. Ich habe aus Deinen 2 gleichen Beiträgen einen gemacht. Es waren gleiche Texte, sonst hätten wir Dich erst gefragt.
Zu Deinem Vorhaben: Bitte zeichne Deinen jetzigen Hydraulik Plan mit allen Teilen und stelle ihn hier ein. Wir brauchen so etwas um zu sehen wie der Ist Stand ist und Deine Erlärung bzw Deine Vorstellung/Beschreibung dazu.

Hallo

beigefügt mein Vorschlag zur Hydraulik.

• Vorteile der Puffer nutzen. Betrieb als Puffer und hydraulische Weiche
• Alle Abnehmer bedienen sich aus dem Puffer und nicht aus Leitungen
• Frischwassersation statt Warmwasserbereiter. WWB hat hohe Rücklauftemperaturen, bringt Dir den Puffer durcheinander.....
• Reihenschaltung der Puffer erst wird Puffer 1200 Liter beladen, dann 8000 Liter. Entladung erfolgt umgedreht.
• Kohle belädt nur den kleinen Puffer
• Weitere Optimierungen wäre eine gestufte Entnahme über 5-Wegemischer oder mehrere hintereinander geschaltete 3-Wege-Mischer (nicht eingezeichnet) nach "Jenni" Der Unterschied Teil 2 Seiten 3 unten und 4

Schema Peter.pdf (Anzeigen) Schema Peter.pdf

ciao Peter

Hallo,

im Anhang ein Hydraulikvorschlag.

Gruß, Michael

Hallo

ich bin davon ausgegangen, das der in Deinem Schema vorhandene WWB weiter verwendet werden soll. Wenn ja gilt miene Aussage, da diese Art WWB nur begrenzte Wärmeübertragungsflächen haben, dabei wird wenig Temperaturunterschied zwischen Heizungs. Vor- und Rücklauf erzeugt.

Wenn Du alle Kreise so wie von mir skizzierst entkoppelst wird mit dem Kohleofen nur der 1200 Liter Speicher geladen.
Der Kohleofen darf erst heizen wenn der große Puffer ganz leer und der kleine Puffer fast leer ist.

Höhenunterschied zwischen heißen und kaltem Puffer muss man genau betrachten. Ggf müssen halt Schwerkraftbremsen eingesetzt werden.

Der Vorschlag von Michael unterscheidet sich von meinem Vorschlag nur in ein paar kleinen Punkten.
Bei mir ist durch die konsequente Nutzung des Puffers als Hydraulische Weiche beim Kohlekessel kein Absperrorgan notwendig.
Den Rücklauf über ein 3-Wege-Ventil aufzutrennen in: entweder beide Puffer oder nur der kleine Puffer durchflossen kann man machen, würde ich mir sparen.
MAG für Kaltwasser, wenn überhaupt, dann auschließlich volldurchströmt. Wobei ich Volldurchströmt auch eher für ein Versprechen alla VW EA189 Motor Emmissionsarm halte.
Michael hat die MAGs zusammengefasst. Ich hatte einzelne MAGs. Kann man wie Michael vorgeschlagen hat machen. Aber es ist zu beachten, dass die Vorschrift Absperrbar, aber gegen unbeabsichtigtes schliessen gesichert erfüllt ist. Dann muss halt jeder Weg zu einem Wärmeerzeuger gegen unbeabsichtigtes Absperren gesichert sein.
Michael hat korrekterweise die Rohrwendel im Puffer zur WWB genutzt und deshalb den oberen Teil des Puffers nicht für Heizugsnutzung freigeschaltet.

ciao Peter

Hallo,

alles, was man macht sollte man nachvollziehbar begründen können. Daher für den TS eine Stellungnahme zu meinem HS. Das aber bitte nicht als Kritik, in welcher Form auch immer, an Peters HS verstehen. Denn, es führen ja bekanntlich viele Wege nach Rom.

Zitat von v-two

Bei mir ist durch die konsequente Nutzung des Puffers als Hydraulische Weiche beim Kohlekessel kein Absperrorgan notwendig.

Wie man erkennen kann, ist das in meinem Schema auch der Fall. Eine gemeinsdame Ladeleitung zwischen zwei WE ist keine Verletzung der hydraulischen Entkopplung, sondern eine Vorsichtsmaßnahme gegen ungewollte Durchströmung.
Wenn man am Puffer neben den Entnahmestutzen noch jeweils zwei Stutzen für Zwei WE hat, kann man selbstverständlich jeden WE einzeln an den Puffer anschließen.
Ist aber jetzt nicht das Problem.

Zitat von v-two

Den Rücklauf über ein 3-Wege-Ventil aufzutrennen in: entweder beide Puffer oder nur der kleine Puffer durchflossen kann man machen, würde ich mir sparen.

Da der RL der Verbraucher, der zwischen 30 -40°C je nach Qualitär der HA liegt, würde (unnötigerweise) diese Temperatur in den kalten großen Puffer geleitet und im Gegenzug kaltes Wasser (18°C - 20°C) aus dem großen Puffer in den Hygienespeicher geschoben. Bei einer erneuten Aufheizung müsste dadurch mehr Energie augewendet werden.
Da es sich aber hier um einen Hygienespeicher handelt, kann mit diesem Wasser das TWW bei Entnahme zum Vorheizen genutzt werden. Anderenfalls muss mehr aus dem oberen Bereich entnommen werden.

Zitat von v-two

Michael hat korrekterweise die Rohrwendel im Puffer zur WWB genutzt und deshalb den oberen Teil des Puffers nicht für Heizugsnutzung freigeschaltet.

Na ja, es war von einem Hygienespeicher die Rede. Nach gängiger Praxis lässt man da eine TWW Reserve, ist aber auch Ansichtssache. Könnte man auch anders machen.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Ichundmeinholz1

Du hast jetzt jeden Heizkreis einzeln mit Pumpe versehen... Würde es aber ganz gerne so lassen wie es ist! Sonst müsste ich das alles von der Wand reißen.... und dabei ist es erst 5 jahre alt .
Mit einer Pumpe einfach in den Verteiler rein ... Oder spricht da was gegen?
Würde vor dem Heizkreisverteiler einen Mischer setzen damit ich eine konstante Vorlauftemperatur habe. Oder geht das auch mit einer fest eingestellten Patrone?

es spricht nichts dagegen wenn es denn für dich zufriedenstellend funktioniert. So eine Anbindung ist aber aus einigen Gründen nicht sinnvoll bzw. würde ich mich nicht wagen jemandem so ein Konstrukt einzubauen. Bei unterschiedlichen Differenzdrücken in den einzelnen Kreise kann es zu Problemen bei den Massenströmen kommen (Über bzw. Unterversorgung), man kann die einzelnen Kreise nicht einzeln steuern bzw. aufheizen oder absenken, bei Pumpenausfall ist alles kalt, also eigendlich mehr Nachteile als Vorteile.
Ich gehe mal davon aus, dass die Anlage (noch) nicht abgeglichen ist. Auch das kann nach einen HA zu Geräuschbildung in dem Kreis mit dem geringsten Druckverlust führen.
Ich habe aus deiner Skizze zwar diese Info entnommen, aber mit der Zentralpume ohne Mischer kann/konnte ich mich nicht anfreunden. Aber mach wie du denkst, gesagt habe ich es.
Von einem Festwertmischer würde ich abraten.

Zitat von Ichundmeinholz1

Fehlt in dem Vorlauf des HVs nicht auch noch eine Speicherladepumpe? oder habe ich da einen Denkfehler?

Der grüne Kasten mit der Bezeichnung "RLA" ist eher symbolisch gemeint. Die kann man unterschiedlich realisieren. Selbstverständlich mit Pumpe.

Zitat von Ichundmeinholz1

Das Motorventil im Rücklauf des Kohlekessels soll einfach nur die Durchströmung des Kessels bei nicht Benutzung verhindern oder?

Ja. Das Ventil ist "stromlos geschlossen" und wird parallel zur Ladepumpe gesteuert.

Gruß, Michael

Zitat von Ichundmeinholz1

Und wo schaue ich am besten nach einer Pumpen/Mischer Steuerrung da habe ich leider so gar keine richtige Ahnung von

Resol bietet z.B. eine breite Auswahl an Steuerungen ...
Oder bei TA (Technische Alternative) ...

Hallo,

Zitat von Ichundmeinholz1

Was für Rohrdimensionen wären Sinnvoll?
Würde Vor und Rücklauf vom HV und Kohlekessel und zwischen den Puffern alles in 28mm Pressstabo/C-Rohr verlegen! Was ist deine/eure Meinung dazu?

du hast einen Kessel mit 49 KW. Da wäre zuerst mal die Frage nach der Temperaturspreizung. Bei einer angenommenen Spreizung von 10K würden 4,2 m³/h bewegt. Zu Anfang fließt mehr Wasser im Kesselkreis aber mit zunehmender Erwärmung des Rücklaufs steigt auch die Menge, die im Pufferkreis ziruliert.
Die Strömungsgeschwindigkeit sollte bei max 1,0 m/s liegen, besser noch darunter. Das wären dann 42 mm Kupfer/Presstabo rohr oder 11/2" Stahlrohr. Mit 28mm Rohr bekommst du eine Geschwindigkeit von 2,2 mtr./s.

Zitat von Ichundmeinholz1

Und wo schaue ich am besten nach einer Pumpen/Mischer Steuerrung da habe ich leider so gar keine richtige Ahnung von

Um einen Mischer auslegen zu können benötigt man den Massenstrom. Dann müsstest du die Verbraucherseite genauer beschreiben, damit eine ungefähre Auswahl möglich ist.
Welche Pumpe ist für die drei Kreise verbaut und auf welche Leistung ist sie eingestellt?

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Ichundmeinholz1

Was Heißt Temperaturspreizung? Wie bekomme ich die heraus?

Damit ist die RL-Temperatur nach der RLA und der Temperatur am Kessel VL gemeint.

Zitat von Ichundmeinholz1

aber gucke mal heute Abend drauf wo sie sich so einpendelt...

Kann die Magna nicht auch den Volumenstrom angeben? Deine Angaben lassen keine Rückschlüsse auf den Volumenstrom zu. Den braucht man.

Gruß, Michael

Hallo,

Zitat von Ichundmeinholz1

Also was genau sind vor und nach teile einer pumpe oder drei pumpen mit Mischer Für jeden kreis?

An sich gibt es nur Vorteile. Bei Aufteilung lässt sich jeder Kreis individuell regeln d.h. bei Absenkung und der Temperatur, bei Störungen ist nicht alles betroffen. Einziger Nachteil sind die höheren Material und Einbaukosten. Mach`s rund und teile auf.

Gruß, Michael