Die neue Holzvergaserregelung

Hallo Harald,

Zitat von Lambdasonde

Ich würde aber gerne diese Zusatzdaten bei Nichtvorhandensein des CAN-Moduls unterdrücken, am den Atmosianern die Telegramme etwas übersichtlicher zu gestalten.

das ist ok.

Hallo Harald & Helmut,

ich hab mal ein Frage an Euch, wäre es möglich den Primärlüfter im Heizmodus in Abhängigkeit von sinkender AGT und steigendem O²Gehalt in Richtung des eingestelltem Anheizmodus Wertes des Primärlüfters sinken zu lassen anstatt in Richtung 100% zu gehen?

Also ich meine wenn man eine bestimmte festgelegt Temperaturdiff. zwischen Soll und Ist errreicht(z.B.- 25°C) hat und der O²Gehalt auf einen festegelegten Istwert vom Sollwert(z.B.3%) abweicht dann gibt es doch eigentlich wenige Situationen in denen das passiert, entweder Ausbrand oder Hohlbrand. Letzteres wird durch volle Leistung des Primärlüfters doch dann noch eher gefördert oder gar grösser. Und auch im Ausbrand ist die überschüssige Luft doch unütz.

Ist so ein Gedanke von mir...und Weihnachten steht vor der Tür :whistle:

Gruß Jörn

Zitat von Farmer3s

Also ich meine wenn man eine bestimmte festgelegt Temperaturdiff. zwischen Soll und Ist errreicht(z.B.- 25°C) hat und der O²Gehalt auf einen festegelegten Istwert vom Sollwert(z.B.3%) abweicht dann gibt es doch eigentlich wenige Situationen in denen das passiert, entweder Ausbrand oder Hohlbrand. Letzteres wird durch volle Leistung des Primärlüfters doch dann noch eher gefördert oder gar grösser. Und auch im Ausbrand ist die überschüssige Luft doch unütz.

Hallo Jörn,

könnte noch eine Situation betreffen. Anheizphase bis Heizbetrieb, falls Heizbetrieb nicht erreicht wird.
Aber ansonsten guter Gedanke den ich unterstützen kann.

Gruß- Daniel

Hallo,

weils mal an der Zeit ist, wollt ich zwischendrin mal mein Log hier zeigen.
Leider erst nach der 40. Minute, weil ich noch schnell von der alten auf die neue Software von Hartmut gewechselt habe.

Gruß- Daniel

mit der taschenlampe und einem spiegel nach oben ins kamin geschaut
ich habe ein loch in meinem kamin gefunden und zwar ca 1,2 -1,5 meter oberhalb der putztüre im heizraum
geschätzte 5 cm im durchmesser
von dort nach oben hat sich weisse asche im rohr ca 2 - 3 meter weit angelagert
nicht sehr dick vielleicht 5 mm
ob es ganz durch ist oder nur ein stück vom schamottrohr ausgebrochen ist kann ich nicht sagen

was macht man in so einem fall

verängstigte grüsse
cosy

ich würde mit mein Handy ein Video machen und es zu der stelle runter lassen
dann wieder hoch und anschauen !!!!

mfg sven

Edelstahlrohr einziehen, dann haste Ruhe

Zitat

ob es auch bei der Ft in Zukunft auch einen einstellbaren Primär Maximal Drehzahl geben wird

Hallo Sven,

wenn du die von Helmut jahrelang hochgelobte und wärmstens empfohlene Vollmar-Steuerung gekauft hättest ....
wäre diese Kleinigkeit mit eingebaut
da kann die Untere- und die Höchstdrehzahl separat prozentual nach Wunsch verändert werden
die dadurch entstehende vorgegebene Regel-Linie kannst du zusätzlich ... sozusagen noch nach oben oder unten verschieben

Gruß Erwin

Zitat von hw55

Hallo Jörn,
wenn Softwareverbesserungen bei uns nicht kostenlos wären würde ich sagen für diese gute Idee bekommst Du diese umsonst :laugh:

Harald wird das die Tage in Angriff nehmen und als Solo Tester haben wir dich ausgeguckt , bekommst dann eine Mail mit Anhang.

Daniel, dafür haben wir jetzt folgende Änderung eingebaut: falls nach 30 Minuten der Heizmodus nicht erreicht wird steigt die Drehzahl des Primärgebläses jede Minute um 1%. Diese Funktion habe ich bei mir ausreichend getestet und es funktioniert sehr gut ohne das die PID Regelung aus dem Takt kommt.

Gruß Helmut

Alles anzeigen

Moin Helmut,

die Frage ist ob das überhaubt sinnvoll ist oder ob das nicht eventuell voll daneben geht. Man könnte natürlich auch die Max.drehzahl vom Primärgeb. begrenzen das wäre sicher einfacher und auch ein Weg. Bei meinem Vorschlag müssten die Werte ja vom Nutzer einstellbar sein, wie ich finde. Und das macht das ganze ja nicht gerad einfacher(Bedienung/Programierunng). Denn der Kessel soll ja nun auch nicht ausgehen oder andere Sperenzchen machen.

Vieleicht haben ja einige Nutzer auch ein paar Gedanken / Beobachtungen dazu? Also erstmal Brainstorming!

Gruß Jörn

Hallo Cosy:

Zum Drehzahlregler:

Das Menü "Testausgang" steuert die Energie auf den Lüfter von 0 bis 100%, also von 0V bis 230V.
Die Lüfter erreichen aber bereits bei ca. 45% der Ansteuerung die volle Drehzahl.
Dazu kommt, dass der Anstieg von z.B. 5% auf 10% schon 25% Drehzahlerhöhung macht.
Ab ca. 60% Energie erhöht sich die Drehzahl kaum. Das liegt an der Eigenschaft der Asynchron-Motoren.

Also habe ich genau dieses Verhalten (den Kurvenverlauf) in die Regelung eingerechnet und heraus kommt eine linearisierte Drehzahlkurve, bei der die Drehzahl auch noch von 80% auf 90% eine Steigerung erfähert.
Spätestens bei 100% wird der Lüfter voll angesteuert.

Im Testmodus darf diese Linearisierung nicht wirksam sein, da ja der Anlaufpunkt unverfälscht erfasst werden soll.

Tip:
Im Anzündmodus mal 80% einstellen und FT ohne Feuer starten.
Dann Lüfter anhören(bei 80%).
Dann einfach den Anzündmodus auf 95% stellen und dann hört man noch die Steigerung.

Im Bild siehst du die Kurven:
Blau: Unveränderte Drehzahlkurve
Rot: Per Software begradigt, Lüfter läuft mit Gegendruck
Blau:Per Software begradigt, Lüfter läuft ohne Gegendruck

Die Drehzahlangaben müssen durch zwei geteilt werden dann habt ihr die richtige Drehzahlangaben. Wir rechnen mit den hohen Zahlen damit es etwas genauer wird.

Gruß

Harald

Hallo,

Hier die Version 2.87d zum Testen der Primärluft-Maximal-Begrenzung.
Im Menü gibt es einen neuen Parameter mit "Prim-Max".

Dieser ist einstellbar und sollte eigentlich auf 100% bleiben.

Ob ich das drinne lassen werde, werden die Tests zeigen.

So geht es weiter mit den neuen Versionen. Ich programmiere gerne solce Anregungen, ich muss aber auch die Zeit dazu finden.
Also bitte nicht verzagen, wenn nicht alle Anregungen sogleich umgesetzt werden, es ist ja der Bedienbarkeit auch nicht förderlich, die Anzahl der Menüpunkte immer weiter zu erhöhen.

Gruß

Harald

Zitat von hw55

Hallo Jörn,
eine Festsetzung der Drehzahl hat zwei Nachteile und zwar wenn die Drehzahl fest ist regelt die PID trotzdem weiter und wenn es dann nötig tut wieder unter diesen Wert zu regeln wartet die Steuerung bis die PID das abgearbeitet hat. Es entsteht also eine Verzögerung was das System zum Schwingen bringen kann.

Der zweite Grund ist falls zu grob stückiges oder zu feuchtes Holz im Kessel ist und die Vergasung nicht mehr so optimal abläuft so das mehr Primärluft gebraucht wird um diesen Zustand weitgehendst auszugleichen ist dies dann durch die Begrenzung nicht mehr Möglich. Was haben wir dann, einen Kessel der durch zu wenig Primärluft Holzkohle produziert. Das ist für mich keine Theorie sondern schon gemachte Erfahrungen.

Harald hatt gestern schon eine Software progammiert wo eine Höchstgrenze der Drehzahl einstellbar ist, ein User wird das hier testen.

Soweit erstmal dazu, und einen schönen Tag.....
Helmut

Alles anzeigen

Hallo Helmut,

da hast Du mich falsch verstanden, ich meinte nicht den Wert für Primär festsetzen sondern den Weg anders herum gehen.

Wenn ein z.B.ein Hohlbrand vorhanden ist sinkt zuerst einmal die AGT(zumindest bei mir) die FT mach was sie soll, weniger Holzgas also mehr Primärdrehzahl. Ist ja auch okay. Die AGt sinkt weiter...und weiter. Die FT reagiert mit mehr Drehzahl, der festgesetzte O²Gehalt wird erst auch noch gehalten bis dieser zu steigen beginnt, bei mir manchmal bis an die 10%. Jetzt kommt es zum nachsacken des Brennstoffs, Primär ist bei 100%, Sek. auf min. Was jetzt kommt kennst Du ja auch, O² sackt mächtig ab, Sekundär läuft in schnellen Schritten hoch, Agt ist noch zu gering Primär also noch bei 100%, jetzt greift entweder die Rücknahme oder die AGT steigt so schnell das Primär schon runterregelt aber doch noch von der Rücknahme begrenzt wird. Das läuft alles ohne Probleme und ist auch gut so. Nur wenn das nachsacken des Brennstoffs ausbleibt pustet Primär mit 100% eher die noch vorhandene Glut hinfort und dauert dieser Zustand länger ist ein großes Loch in dem Gluttbett.

Nun war mein Gedanke halt, wenn die AGT sinkt und dies für eine gewisse Zeit(nicht mal eben für 20Sec.)und hier dann auch der O²Gehalt steigt auf z.B. 8-9%. Dann nicht Primär weiter hoch fahren oder bei 100% bleiben(bei steigendemO²Gehalt), sondern eher weniger geben, eventuell in die Richtung die im Anheizmodus als Primärstart festgesetzt ist um die Hitze der Glut eher in den Füllraum wirken zu lassen. Wenn jetzt der Brennstoff nachrutscht könnte es doch sein das der O²Gehalt nicht so arg absackt und die AGT eher langsam wieder steigt. Und das das Glutbett eher erhalten wird als das sich ein großes Loch im Glutbett im Bereich der Düse bildet. Auch im Ausbrand würde dies eventuell noch ein wenig mehr Energie liefern, da weniger Luftüberschuss gefahren wird. Es soll natürlich keine Kokerei dabei raus kommen

Auch Dir noch einen schönen Tag

Gruß Jörn

Hallo Jörn,

die Sache mit dem Prim-Max-Wert ist völlig unabhängig von deinem Vorschlag entstande.
Helmut und ich haben gestern lange über den Vorschlag diskutiert und wir werden den Umsetzen.
Es wird einen zusätzlichen Status geben:
z.B. Anzünden-Anheizen-Heizbetrieb->Ausbrandgefahr->Heizbetrieb->Ausbrandgefahr-> Ausbrand.

"Ausbrandgefahr" wird nach deinen Kriterien erkannt und es kann zum Rücksprung in den Heizbetrieb(Nachrutschen des Holzes) kommen, oder der Ausbrand wird erkannt.
Da muss ich aber noch dran tüfteln.

gruß

Harald

Hallo Harald,

das freut mich das euch mein Vorschlag gefällt und ihr daran arbeiten wollt. Ist sicher wieder ein haufen Arbeit. Und das wo ihr ja schon genug um die Ohren habt. Aber das ist das schöne an der FT Du schreibst ein neues Programm und schwups auf die FT und sie läuft damit

Den Rücksprung könnte man ja auch wieder von der dann steigenden Agt und dem sinkendem O² Wert abhängig machen, theoretisch müsste die Agt ja mit dem Primärstartwert wieder erreicht werden. Ich bin auf das Ergebniss gespannt und hoffe das es sich dann auch postiv auswirkt.

Gruß Jörn

Nochmal 2 LOGS von mir.

Zitat von hw55

Hallo Daniel,
ich bin begeistert :cheer: hast Du super gemacht. Verrate uns doch mal bitte deine Einstellwerte, die können für FlammTronik Anfänger eine wertvolle Hilfe sein.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

anbei meine Werte:

Prim Start: 77% / Prim Min.: 27% / Prim: 63% / Sek. Start 17% / Sek. min 0% / O² 5% / AGT 160°
PID Werte:
AGT: 10sek. / D-Regler: 4,5 / I-Regler: 0,5 / P-Regler:6,0

Ich bin im Moment mit den Einstellungen und meinen ganzen Umbauten und so wie der HV läuft voll zufrieden .
Habe im Moment keine Änderungspläne.

Benutze 3-er Abgasbremsen nicht sehr scharf eingestellt. Turbulatoren von Sven mit je (glaube) 5 Schrauben drin.

Muss noch dazusagen, das ich meine Rücknahme auf 0% eingestellt habe.
Wenn ich ab und an einen zu niedrigen O² Wert bekomme so das Sek. 100% blasen muss (weil z.B. zuviel Holzgase), hat sich die Rücknahme bei mir zum Aufschwingen des HV entwickelt. Meine Beobachtung die Rücknahme auf 0% zu setzen, hat ergeben, dass sich meist der Wert innerhalb von 5-10min. wieder einpendelt und ich damit ein ruhigeres Verhalten habe. Bin so damit ganz zufrieden.

Gruß- Daniel