HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Thema: 12 Loch-Düse mit den neuen Sekundärluftkernen;

Nach dem weniger erfolgreichen Abguß mit dem chromaltaltigen Feuerbeton (grüne Düse) mußte ich jetzt mit meinem Standardbeton die neuen Sekundärluftkerne testen.

Funktioniert alles perfekt.

[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/85IMG_3751.jpg]
[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/26IMG_3748.jpg]
Der Grat unten am Düsen-Austritt, wird nicht entfernt, da man sonst nur das Beton-Gefüge zerstört.
Für die Zukunft wir hier jedoch an der Form noch etwas geändert, womit der Grat entfällt.

Außerdem wird überlegt, eine Nut (an der Unterseite) mit einzugießen, die es ermöglicht eine Dichtschnur einzulegen.
Für den Heizer, der die Düsen trocken einbauen möchte.

Dann gehts weiter mit Versuchen zu den Keramikeinsätzen im Sekundärluftkanal. :blink:

Schönen Feiertag

mfg friedrich

Zitat von gutber

Hallo Friedrich,

Das ist nicht neu ...... habe ich schon letzten Winter in den Raum gestellt ...
Reaktionen blieben aber aus
Mein Sekundärgebläse ist aus einer Gastherme von 1998 ... kaum Druck und geschätzt 60m³ Luftdurchsatz
CO bei 150ppm mehrmals gemessen
Düse ist Helmuts 10 Loch Prototyp -- wo ich die Sec- Löcher auf 12mm aufgebohrt habe

Hallo Erwin,

schön, daß Du Dich wieder einmal meldest.

Interessant, daß du mit dem "Mini-Gebläse" auch gut zurecht kommst.
Ist auch logisch nachvollziehbar, daß Du dann die Sekundärluft Bohrungen in der Düse vergrößert hast, um überhaupt Luft durchzubekommen.

Man könnte Deinen Weg oder Denkansatz in Richtung geringeren Stromverbrauch überlegen, wenn man mit 150 ppm zufrieden ist.
Es gibt auch Naturzug Holzvergaser, die ohne Gebläse funktionieren.

Bei kleineren Sekundärluftbohrungen wird CO (nach meinen bisherigen Messungen) jedoch nochmals besser.
Allerdings bedingt das dann auch mehr Strom wegen einem leistungsstärkeren Gebläse, das dann zwingend erforderlich ist.
Es gibt eben auch hier nichts umsonst.

Aber wer weiß was die Zukunft bringt?

Momentan ist der Weg (oder mein Weg) möglichst kleine Sekundärluftbohrungen mit einem entspr. starken Gebläse zu kombinieren.
Das Gebläse hat 40 Watt, das CO liegt bei 50 - 150 ppm über eine Zeit von...

Dein Weg wäre dann:
Einen größeren Sekundärluftquerschnitt (über 12 cm²) mit einem kleinen Gebläse zu verbinden.
Dein Gebläse hat (x) Watt, das CO liegt bei 150 ppm über eine Zeit von....

Man sollte beide Lösungsansätze energetisch betrachten, was mehr bringt.
Ist aber nicht so einfach; B)

mfg friedrich

Noch bringt die Solaranlage den Puffer auf über 90°... könnte ruhig noch 4 Wochen so weitergehen

Ist bei mir auch so;Gruß Erwin

Alles anzeigen

Thema: Auslegung Sekundärluftgebläse;

1. Iststand:

Bisher ist an meine Kessel ein Gebläse Typ G2E 108-AA01-56 verbaut.

Leistungsaufnahme: 30 Watt;

Sekundärluftdruck: 155 Pa - ergibt nach Lüfterkennlinie 90 m³/h (bei voller Ansteuerung)

Düsenstein: 8 Loch Düse mit 9 cm² Querschnitt;

Dieses Gebläse reicht in der Regel aus.
Jedoch während der Hauptbrandphase kann es passieren, daß für einige Minuten der Restsauerstoffwert nicht erreicht wird.

Deshalb einmal der theoretische Ansatz, ein stärkeres Gebläse anzubauen.

2. Kotly WPA06 - entspr. R2E 120-AR77-05:

Leistungsaufnahme: 80 Watt;

Bei 155 Pa Gegendruck fördert dieses Gebläse 225 m³/h - also wesentlich zuviel;

Bei angenommenen 90 m³/h schafft das Gebläse 390 Pa; Das ist mehr als das doppelte;

3. Konsequenz:

Um nun das Kotly Gebläse effektiv einzubinden, muß die Möglichkeit der Druckerhöhung sinnvoll umgesetzt werden.
Es soll mehr Luftgeschwindigkeit in den Sekundärluftbohrungen erzeugt werden.
Das bedeutet mehr kinetische Energie in die Luft einbringen,um die Vermischung mit dem Holzgas zu verbessern.

Letztlich müssen nun die Düsenstein-Sekundärluftbohrungen soweit verkleinert werden, daß die oben genannten 390 Pa Gegendruck erreicht werden.
Vielleicht funktionieren die oben gezeigten Keramikösen, die nur 6,2 mm Bohrungsdurchmesser haben?

Der völlig ineffektive und energievernichtende Weg wäre es mit einer Drosselblende den Gegendruck zu erzeugen.
Oder man ist damit zufrieden, daß dieses Gebläse ständig nur mit ca. 20 % läuft.
In diesem Fall würde ich allerdings nicht umbauen, da der Stromverbrauch zu hoch ist.

Generell ist dieses Gebläse für einen 25 KW Kessel absolut überdimensionert.
Sinn macht es nur, wenn eine speziell abgestimmte Düse gebaut wird, die den höheren Stromverbrauch in besseren Wirkungsgrad umsetzt.

mfg friedrich

Hallo Kasawumbu,

Dann hast Du ja noch etwas Zeit, wenn Du nach der Heizperiode im Mai mit dem Umbau beginnst.

Bis zu diesem Zeitpunkt, sind wir beide etwas schlauer geworden.
Warten wir mal ab, denn auch Wunder dauern etwas länger.
Also nichts überstürzen.

mfg friedrich

Hallo Peter,

Danke für Deine Ergänzungen zum Stromverbrauch.
Soweit schon klar, trotzdem das ist mehr als das Doppelte meines bisherigen Gebläses.

Eigentlich wollte ich doch mit Holz heizen und nicht mit Strom.

Aber jetzt mal etwas anderes.
Du hast zwei Sekundärluftgebläse angebaut. Elektrich parallel am Umrichter.
Aber lufttechnisch auch parallel oder in Reihe?

Kannst mal ein Bild reinsetzen. Interessiert mich.

Bin noch am überlegen evtl. statt dem 80 Watt Kotly mit 2 x 30 Watt Gebläsen zu arbeiten.
Der Vorteil wäre dann, daß beide Gebläse nur für wenige Minuten laufen müssen, wenn maximal Holzgas verhanden ist.
Die meiste Zeit könnte dann mit einem 30 Watt Gebläse gefahren werden, was vom Stromverbrauch her günstiger wäre.

Allerding muß man dann die beiden 30 Watt Gebläse in Reihe schalten, um den Druck zu erhöhen.
Hier sind dann jedoch entspr. Überlegungen bezüglich Rückschlagklappen u.s.w. erforderlich. grübel, grübel....

mfg friedrich

Zitat von Spacy

Hallo Friedrich,

ich machs immer so, wies am einfachsten ist - beide Lüfter ans Frontblech gezimmert mit einer geringen Grunddrehzahl und schon immer ohne Rückschlagklappen. Hatte zwischendrin kurz mal Rückschlagklappen drin, aber die hatten mir natürlich etwas Lüfterleistung gemopst, da flogen sie wieder raus

Einzigst aus Spaß an der Freude wäre es interessant, ob parallel wie bei mir oder in Reihe mehr bringt.

Hallo Peter,

Danke Dir, der Bi-Turbo sieht ja wild aus und das Ganze ohne Rückschlagklappen - ich sag immer: "no risk no fun"; gefällt mir, ehrlich;

Hast Du jetzt 2 x Kotly - oder wie, für Sekundär?

Zur Lüfterschaltung:

Bei Reihenschaltung der Gebläse erhöhst Du den Druck; (Pa)
Bie Parallelschaltung erhöhst du die Fördermenge; (m³/h)

mfg friedrich

Zitat von Spacy

genau, 2x WPA06 für Sekundär.

Auch mit 2 Lüftern parallel kommt fast dramatisch mehr Luft aus den Sekundärluftdüsen
:whistle:

Hallo Peter,
Deine Sekundärlüfter haben mich fast eins schlaflose Nacht gekostet.
Mir ist immer noch nicht klar, warum Du soviel Sekundärluft brauchst.
Aber vermutlich hast Du eine "Wunderdüse" mit sehr kleinen Bohrungen im Kessel.

mfg friedrich

Zitat von hw55

Hallo Friedrich,
die Düse entspricht der genau der Geometrie meiner Düse für den Vigas Kessel mit den einen Unterschied daß der Düsenschlitz die gleiche Länge des Originals hat. Hätte ich vielleicht etwas kleiner bauen können aber so war es gewünscht und ist im Grunde genommen ein Prototyp für diesen Orlan Holzvergaser. Irgendwo fängt man immer an bis es dann endlich zum Optimum kommt.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

so ungefähr hatte ich mir das auch gedacht, ich wußte, daß der Peter eine Prototypendüse von Dir hat.
Für den ersten Versuch doch nicht schlecht geworden.

mfg friedrich

Hallo Peter,

An der Düse kann es kaum liegen, daß Du soviel Sekundärluft brauchst.

Es muß an der Luftzuführung vor der Düse liegen.

Blos mal ein paar Ideen:

Sind die Zuluftbohrungen auf gleicher Höhe wie die Sekundärlufttaschen in der Düse?
Oder gibt es hier einen Versatz, so daß evtl. der Querschnitt abgedeckt wird.
Wieviele Zuluftkanäle hat Dein Kessel?

P.S.
Ich mach mir da eine Schablone aus einem etwas stärkeren Papier und übertrage die Kesselzuluftbohrungen auf den Düsenstein.

mfg friedrich

Hallo Spacy,

Die herausstehenden Rohrenden vorne sind kein Thema.

Die Zuluftbohrungen am Kesselboden (3 pro Seite) sind beim Vigas so ca. 18 mm, wenn die bei Dir etwas kleiner sind, dann könnte das evtl. ein Grund für etwas mehr erforderliche Gebläseleistung sein.

Aber trotzdem, meiner Meinung nach begründet das nicht, daß Du eine Sekundärluftmenge benötigst, die für einen 100 KW Kessel ausreicht. Da muß noch ein anderer Fehler vorliegen.

Ich meinte speziell den Höhenversatz der Sekundärluftbohrungen zwischen Düse und Kessel.
Kann es sein, daß da die Mittigkeit nicht stimmt?

Hast Du geprüft, ob nicht ein Teil der Sekundärluft in den Primärkreis geht.
Du hast immer so extrem hohe Brennkammertemperaturen.
Das würde auch erklären, warum Du immer mehr Sekundärluft brauchst, wenn ein Teil davon in den Primärkreis geht und die Kesselleistung erhöht.

Nur so ein paar Ideen. Du mußt finden, woran es liegt.

Du solltest versuchen, daß der Kessel wieder mit einem Herz läuft, bevor er einen Herzinfarkt bekommt. :unsure:

mfg friedrich