HVS 25 E geht in Standardausführung ans Feuer und wird modifiziert

Hallo helhof
Von dir wurde bis jetzt noch kein einziges Mess-Protkoll vorgelegt.Noch hat kein einziges schon vorliegendes Mess-Ergebniss deine Theorie bestädigt.Auch tritt es nicht zu,daß die Brennkammer nur dann funtioniert wenn sie "Zugestopft" wurde.Wieder Falsch.Auch die überhöhte Leistung trifft absolut nicht zu.Wieder Falsch.
Mit deiner kleinen Brennkammer wirst du nicht dorthinkommen wo wir jetzt sind.
Desweiteren kann ich dir widerlegen,die Vermiculite-Platten müssen nicht jedes Jahr getauscht werden,wenn sie mit etwas Vorsicht behandelt werden.Wieder Falsch.
Horst!

Hallo Horst,

zu der vertrauenswürdigen Messung ließt du hier:

Zum Zustopfen: Auch das heranrücken an die untere Tür bzw. die davorgestellte Prallplatte ist ein "zustopfen".

Zur Leistung von Rene z.B: 50 kW im Mittel gegenüber 25 kW Nennleistung ist nicht überhöht?

Zur Haltbarkeit: Ich korrigiere: "Das bei vorsichtiger Behandlung zweijährliche Wechseln der Isolierplatten..."

Und nochmals; ich habe wirklich nichts gegen eure Umbauten, eure Kessel funktionieren gut, die Lufttrennung und die LC bzw Flammtronik/Vollmar ist toll, die Abgasbremsen sind (beim 15/25kW) eine Verbesserung usw. usw. Mir geht es darum, dass eben manche als "Stand der Technik" betrachtete Details hinterfragt werden müssen. Du erinnerst dich doch selbst daran dass bis vor ein paar Monaten die Stauscheiben in den WT-Rohren "unübertrefflich" waren. Aus einem Missverständnis geboren und plötzlich jedem Neuling ans Herz gelegt. Dann warst doch du selbst einer der ersten, der die Vorteile der gedrehten Turbos mit Löchern/Zähnen oder eben sonstigen Aussparungen an den Rändern erkannt hat.

Und so ähnlich verhält es sich mit der Brennkammer. Die Brennkammer wurde ja auch zum Teil deshalb bis an die seitlichen Kesselwände verbreitert, um den Abgasbremsen eine Rückwand zu bieten. Dabei sollte die Kammer aber gänzlich auf bestmögliche Verbrennong optimiert sein, der Wärmeübergang mittels Abgasbremsen ist ein anderes Kapitel. Da ja auch die Lufttrennung und LC und sonstige Verbesserung gleichzeitig erfolgten und die Leistung damit stieg liefert seitdem eben auch die vergrößerte, gestopfte Brennkammer gute Dienste.

MfG Helhof, der meint, dass es bis ins Mittelalter sehr sehr viele Erfahrungen und Messungen gegeben hat, welche die Erde als Schebe bewiesen haben

Zitat

Hallo Helfried,
zur Leistung kann ich nur theoretisch berechnet sagen, dass ich zwischen 45-55kW habe, eine funktionierende Messung um es zu bestätigen habe ich nicht dran.

Hallo Rene,

wenn Deine Leistung so hoch ist dann wäre die Belastung sagen wir mal 10% drüber, würde bedeuten Dein Kessel wäre mit 30kg Buche mit 4kwh/kg nach 2-2 1/2 Std. aus.....oder? So ganz kann ich das nicht glauben, sorry. 35KW würde ich noch glauben bei Deiner Brenndauer. Oder hab ich da einen Denkfehler?

Gruß Jörn

Hallo beisammen.
Ich habe mitgelesen. In großen Öfen für Dampferzeugung oder zur
Erwärmung von Rohoel zwecks Destilation, sind riesige Brennkammern.
Die Abgase zum Kamin weden durch eine Klappe hinter dem Ofen, im
Abgasfuchs gebremst. hat man zuviel zug, etwas schließen, dann
geht der Brennstoffverbrauch zurück. Die Flamme wird weicher und
füllt den Brennraum besser aus. Beim Hv sind das die Abgasbremsen in
den Wärmetauscherrohren. Wichtig ist ,das die Abgase alle Flächen
erreichen. Währe da auch am Ofenausgang eine Drosselklappe
hilfreich? man könnte gleich an den Temperaturen oder der Warmwasser-
abgabe erkennen was sich tut zum schlechten oder zum Guten.
mfg Martin

Hallo helhof
Einige Verbesserungen dürften auch dein Interesse geweckt haben.
Bei den neuen Turbos habe ich nur von einigen Usern abgekupfert und durch Testen dann für meinen 25 T die besten herausgesucht und angepasst.
Weiters möchte ich einmal klarstellen:
Ich bin weder ein Freund vom "Zumauern" der Brennkammer noch von einer zu großen Kammer.Wenn einige Umbauer die Brennkammer etwas größer als gedacht gemacht haben,kannst du nicht das uns in die Schuhe schieben.Ich habe an etliche Umbauer meine Brennkammer-Maße weitergegeben und bis jetzt nichts neg.Vernommen.
Des weiteren die überhöhte Leistung.
Ganz sicher holen wir aus dem Kessel eine höheren Leistung heraus,ist ja auch gewollt.Mit der Vollmar kann ich die Leistung ja zurücknehmen wenn es gebraucht wird.Dabei habe ich die Prim.Lüfter-Leistung auf 75% zurückgenommen und habe dabei noch immer eine sehr hohe Kessel-Leistung aber mit einer sehr guten Verbrennung.Eine sehr gute Verbrennung ist mir sehr wichtig wegen unserer Nachbarin.
Es gibt kein Meckern mehr wegen Gestank oder Rauch.Das aber vom Anheizen weg.
Horst!

Zitat von friedrich

Hallo Martin,

die Idee mit einer Drosselklappe am Ofenausgang bzw. am Brennkammerausgang habe ich auch überlegt.

Beiliegend mal ein erster Versuch:
[Blockierte Grafik: http://www.holzvergaser-forum.de/imghost/images/76IMG_2239.jpg]

Es ist eine bewegliche Klappe als Bremse vor die Brennkammer gebaut.
Das ganze ist noch nicht im Abbrand gelaufen, bisher nur im Stillstand.
Was auffällt, daß die Stillstandsverluste reduziert werden, das bedeutet die Kesselkreispumpe läuft häufiger an.
Wenn der Kessel ausgebrannt ist, schaltet sie bei 90 °C ein.

Immer weiterbasteln, besser Brennsaal als Kreissaal;

mfg friedrich

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Der Gasdruck in der Brennkammer ist ziemlich gering, ich vermute, daß die Klappe bestenfalls ein wenig wackeln wird.
Da bin ich gespannt auf deinen Versuch.

Zitat

Es bleibt das Resumee: die große Brennkammer funktioniert nur GUT wenn sie ordentlich "zugestopft" ist und/oder mit überhöhter Leistung betrieben wird, sonst findet weder Verwirbelung noch Nacherwärmung an der Prallplatte statt (die Wände sind ja zu weit weg). All das wäre mit einem kleineren Brennkammer-Querschnitt genauso zu realisieren.

MfG Helhof

das du nicht richtig liegst siehst du hier .... damit man das besser erkennt, hab ich das anders belichtet und bearbeitet

Zitat

PS: auch das alljährliche Erneuern der Isolierplatten ist wohl, (gegenüber einer mit Norm-Schamottsteinen ausgelegten dauerhaften Brennkammer) dem Normalverbraucher kaum zumutbar.

die erste Vermiculiteplatte liegt 3 Jahre in der Brennkammer und ist nicht mehr gerissen wie die Schamottsteine in der kleinen BK habe beide nicht getauscht... warum auch

ich hab auch mal so angefangen:

Zitat

Du erinnerst dich doch selbst daran dass bis vor ein paar Monaten die Stauscheiben in den WT-Rohren "unübertrefflich" waren. Aus einem Missverständnis geboren und plötzlich jedem Neuling ans Herz gelegt. Dann warst doch du selbst einer der ersten, der die Vorteile der gedrehten Turbos mit Löchern/Zähnen oder eben sonstigen Aussparungen an den Rändern erkannt hat.

Da irrst du gewaltig ... wer auf meinen Rat gehört hat, den ich bestimmt 20mal reingeschrieben hatte, wird gut mit zurechtkommen
ich kann vergleichen weil ich beides habe....
ich erreiche übrigens tiefere Temperaturen mit den Scheiben ... (wenns auch nur 10° sind) wie mit Svens Ausführung

Zitat

Und so ähnlich verhält es sich mit der Brennkammer. Die Brennkammer wurde ja auch zum Teil deshalb bis an die seitlichen Kesselwände verbreitert, um den Abgasbremsen eine Rückwand zu bieten. Dabei sollte die Kammer aber gänzlich auf bestmögliche Verbrennong optimiert sein, der Wärmeübergang mittels Abgasbremsen ist ein anderes Kapitel. Da ja auch die Lufttrennung und LC und sonstige Verbesserung gleichzeitig erfolgten und die Leistung damit stieg liefert seitdem eben auch die vergrößerte, gestopfte Brennkammer gute Dienste.

Abgasbremsen ist falsch .... es ist eine Verlängerung des Abgasweges auf das 2 - fache

übrigens ist auch des öfteren die Aufforderung ... stell einen Stein mindestens 12cm hoch vorne vor.... im Forum zu lesen

gestopfte Brennkammer ist auch falsch ...
..... die Öffnung ist größer wie bei deiner Brennkammer .... wie die Düse oder die 6 Abgasrohre

Es gibt auch Leute die Denken nach bevor sie was versuchen

Gruß Erwin

Hallo
In eine Große Brennkammer werden ja keine kalten
Gase eingeleitet. Somit bleibt die erzeugte Wärme erhalten.
Die Prallplatte verhindert die Abkühlung vor dem
Ausbrennen der Gase. So seh ich das.
mfg. Martin

Genau,

gut erkannt, sie treffen nicht auf die kalte Betontür

Gruß Erwin

Hallo Friedrich

eine letzte Anmerkung von mir: der sogenannte "Gegendruck" im Feuerungsraum ist wohl ein Mythos. Es geht wohl darum dass bei dieser Art der, nennen wir sie "Expansionskammer", der Ausgang so konstruiert werden muss dass keine Rückströmungen bereits kälterer, ausgebrannter Gase möglich ist.

http://www.holzvergaser-forum.…hments/2359/IMG_2430a.jpg

Daneben wirkt der enge Rand wohl als "Heizlineal" und die Beschleunigung der Strömungen ergeben damit eine örtliche Nachverbrennungs-Zone.

MfG Helhof.

Hallo,

hast du immer noch nicht kappiert das die Strömung anders ist als du dir das zurechtlegst?

schau dir die Bilder an....
die Flamme dreht wieder nach oben ....weiter wie auf dem Bild zu sehen
auch den Ascheansatz .... der beweist es, damals noch ohne "Deckel" vor der Kammer

http://www.holzvergaser-forum.…4/&postID=42175#post42175

Verbrannt wird nur in der Brennkammer ....
es kommen kaum noch Flammen raus wenn die Verbrennung richtig läuft ... die Anfangsphase ausgenommen

@ friedrich

Zitat

Nur bei feuchtem Holz ist in der Hochheizphase hellgraue Rauch (Wasserdampf) sichbar.

nicht nur da entsteht Wasserdampf ... sondern während der ganzen Verbrennung
auch wenn der nicht immer sichbar ist und sich die Menge ändert ..... aber bei -15° siehst du es.

Gruß Erwin

Hallo Erwin,

etwas Strömungslehre-Basics würden nicht schaden.

So bald eine Düse in einen freien Raum mündet entsteht an den Düsenrändern starker Unterdruck mit entsprechenden Unterdruck-Wirbeln. Bei der Sendung mit der Maus würde es heißen: "Klingt komisch, ist aber so."

Dazu kommt noch Thermodynamik (Expansion) usw.

Wenn du damals die Brennraum-Temp. gemessen hättest dann wäre das Ergebnis wohl genau so wie bei Friedrich gewesen.

MfG Helhof

Hallo helhof
Deine Pfeile können hinzeigen wo sie wollen,es stimmt nicht.Beim Auftreffen der Flamme am Boden der Kammer(ebenfalls aus Vermiculite)wird die Flamme geteilt und an die Seitenwände gedrückt und wieder nach oben geführt.Leider kann ich nur mehr dieses Bild für dich reinstellen,alle anderen sind nicht mehr vorhanden,da hättest du die Flamme gesehen wie sie sich tatsächlich verhält.Nicht umsonst sind die Seitenwände der Brennkammer einer hohen thermischen Belastung ausgesetzt.Bei dem Bild siehst du die Belastung der Seitenwände an der Verfärbung des Vermiculite.
Horst!

Zitat von friedrich

Um das Thema große Brennkammer abzuschließen wurden zwei Abbrände mit unterschiedlichem Holz/Feuchtegehalt durchgeführt.
Die Primärluftleistung wurde wieder auf 86 % reduziert.

3. Zusammenfassung:

Bin bis jetzt alsolut zufrieden mit den Ergebnissen und dem Umbau auf die vergrößerte Brennkammer.
Nachdem ich kein CO messen kann, sind die Beobachtungen am Kaminkopf für mich bisher die aussagefähigsten Bewertungskriterien.

Der Abstand zwischen Brennkammerende und Prallplatte ist das entscheidende Einstellkriterium.

Bei zu viel Abstand, kann kein ausreichender Gegendruck aufgebaut werden und der Kessel qualmt und die Brennkammertemperatur ist zu niedrig.

Bei zu geringem Abstand, wird der Gegendruck zu hoch und der Kessel neigt zum stinken.

In meiner Anordnung stellt sich ein Optimalwert bei ca. 4,5 bis 5 cm ein.

Es ist mit einer verschiebbaren Brennkammer (bei den neueren Kesseln) auch relativ einfach den optimalen Abstand zu finden.

mfg
friedrich

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Hallo Friedrich,

daß der HV bei hohem Gegendruck zum stinken trotz enorm hoher Brennkammertemperaturen von bei mir durchweg über 1000 Grad neigt, war mir auch schon aufgefallen. Das es jedoch einen optimalen Abstand von Brennkammer zur Tür geben könnte... ...die Idee war mir noch gar nicht gekommen.
Ich bin der Meinung, daß mein Orlan seit Beginn der neuen Heizsaison etwas mehr müffelt als letztes Jahr, wo eigentlich gar nichts zu riechen war. Ich hatte ja im Herbst vor der Heizsaison meine Brennkammer aus Iso-Steinen neu gemacht.
Ich habe bisher mit verschieden großen Abgasbremsen herumprobiert, ohne wirklich weiter zu kommen. Meine Brennkammer aus Iso-Steinen hat definitiv mehr Abstand zur Türprallplatte als 5 cm. Jetzt werde ich mal dein Ergebnis bei mir umsetzen

P.S.: gibts da einen speziellen Namen für die Mineralfaserplatte?

Hallo Friedrich

Also ich kann dem nur Zuspruch geben, musste heute meine Neue Brennkamer
in Betrieb nehmen - da die alte Schrott ist - die neue Brennkamer hatte ich ja schon
fertig zu stehen die ist auch so um 5-5,5cm von der Tür weck, also ca. 4cm länger
als die alte dachte mir nichts weiter dabei, aber es macht doch einen großen unterscheid
Da ich immer alles aufschreibe - habe ich sehen können, das ich den ganzen Abbrand
über 2-3kw in schnitt mehr Leistung hatte.(laut Wärmemengenmesser )

Mfg sven