Betriebssicherheit eines Holzvergasers

Hallo zusammen,

ich befinde momentan bei der Lufttrennung meines HV's (Vitolig 150)
und mache mir auch eine andere Art von Gedanken, wie z.B. die Betriebsicherheit
des Holzvergasers.

Lüfter hin , Lambda her, alles wunderschön, von vielen tausend mal erprobt,
was mir aber fehlt ist eine klare Beschreibung der Funktion
bzw. der Abhängigkeit (je nach Zeitpunkt des Abbrandes) zwischen
der Lüfter und deren Drehzahl.

Es wird geschrieben, keine Sekundärluft ohne Primärluft, wiederum
auch keine Primärluft ohne Sekundärluft. Primärluft wird nach
Abgastemperatur (manche sagen doch Kesseltemperatur) geregelt,
der Sekundärlüfter mittels Lambdacheck. Die relativ enge
direkte und indirekte Beziehung zwischen den beiden möchte
ich aber 100%-ig verstehen.

Man kann natürlich "experimentieren" bis das Optimum erreicht wird.

Dabei kann aber auch sehr gut und sehr schnell auch daneben gehen,
oder irre ich mich?
Was ist wenn aus irgendein Grund sich unverbranntes Holzgas
ansammelt (vielleicht sogar im Schornstein) und die perfekte Explosionsmischung
erreicht wird ? Ich glaube nicht dass ein 10m langen Schornstein
egal wovon gebaut (bis auf Stahl evtl) eine "perfekte" Explosion standhält :woohoo:

Unter welchen Bedingungen (die man vermeiden sollte) entsteht
Kohlenmonoxid? Da braucht man nicht viel von um den Löfel abzugeben :blink:

Die primitive Steuerung von meinem Vitolig sieht z.B. vor, dass nach der
Erreichung der eingestellten Höchsttemp (z.B. Puffer voll und Holz noch da)
alle X-Minuten (einstellbar) der Lüfter für kurze Zeit anläuft,
um die gesamellten Gase weg zu blasen, dies wird schon einen Grund haben, oder?

Solche Informationen fehlen mir zur Zeit.

Ich bin mir sicher dass die Flamtronik die optimale Steureung
sein wird, aber je nach Kesseltyp, Leistung, Lüftertyp (in meinem Fall
werden Drehstrommotoren mit Frequenzumrichter eingesetzt) usw.
wird sich das Optimum besonders beim "Exoten wie meins" in die Länge ziehen.

Aus diesem Grund möchte ich vorab das Lambdacheck mit der UVR1611
"kombinieren". Dadurch sitze ich auch etwas mehr "am Hebel" und kann
diverse Einstellungen vornehmen bis "mein eigenes" Optimum erreicht wird.

Um dies aber gefahrlos zu bewältigen, wollte ich das Sicherheitsthema
hochzuwerfen, in der Hoffnung dass die Erfahrenen etwas davon
erzählen werden.

Vielen Dank vorab
Ciprian

Danke für die schnelle Antwort!
Die Elektro-Thermische Absicherung war damit nicht gemeint(ist einfacher realisierbar/kontrollierbar), sondern
eher das "kleine Unsichtbare" mit grosse Auswirkungen, wie Kohlenstoffmonoxid
und (unter Umstände die ich ja vermeiden will) das Ansamelln von Gase die
zu Explosionen führen kann .... gemeint wird hier nicht das kleine Husten des
Holzvergasers, sprich Verpuffung, sondern das grosse Bumm...oder kann sowas unter gar
keine Umstände geben???
Gruss
Ciprian

horstl8466 schrieb:

Zitat

Hallo Ciprian
Du schreibst weiters noch"keine Prim-Luft ohne sek.Luft".Das stimmt auch nicht.Der Sek.Lüfter wird von der Lambda geregelt,die schaltet den Lüfter erst dann zu,wenn die eingestellte CO Werte erreicht sind.Auch da wird mit der Drehzahl geregelt,bei mir sind das im Normalbertrieb dann so ca.30-40% der Lüfterleistung.Wird im letzten Teil des Ausbrandes der Wert von (bei mir)ca.9%CO überschritten,schaltet der Lüfter komplett ab.Hoffentlich habe ich verständlich geschrieben.
Gruß Horst!

Hallo Horst,

so habe ich zumindest die Betriebsanleitung des Lambdachecks interpretiert:

Zitat

Beim Stillstand der Sekundärluft in den Verbrennungsprozess hat die Primärluft auch auszuschalten. Dementsprechende
Sicherheitsvorkehrungen haben in der Primärluftregelung vorhanden zu sein!

oder habe ich es falsch verstanden ???? wobei indirekt gesehen, kein Sek bedeutet zu viel O2, zuviel O2 bedeutet kein Holzgas...kein Holzgas bedeutet kein Primärluft
aber dafür wäre nicht extra gesorgt wie angefordert.

Du meinst mit Sicherheit den Restsauerstoff und nicht CO, damit bin ich zumindest nicht soweit Bei 9% ergibt sich noch eine gewisse Ausgansspannung des Lambdachecks (je nach Einstellung
des O2 Zielwertes ein paar Volt bestimmt). Da ich den Ausgang für die Steuerung eines Frequenzumrichters nutze, wird er verdammt genau innerhalb von 0-10V >>>> 0 - X(Hz) bzw
0-2800U/Min, im Falle von 50Hz den Motor ansteuern.... bei 9% also wird er noch gut weiter laufen.
soll ich dann den Lambdacheckausgang über die UVR1611 duchschleussen, auswerten und unter 9% den FU blocken? muss genauer checken vielleicht kann der Umrichter auch so eingestellt werden, die haben zig Einstellungsmöglichkeiten.

Am Anfang also Primär auf 100% (bei mir sind es gut 110W, ich kann aber die höchste Limit über FU beim Ausprobieren genau definieren) .... wie hoch dreht an diesem Anfang der Seklüfter? oder bekommt das Lambdacheck einfach grün, und macht genau das was es für richtig hält? Sozusagen bekommt das Lambdacheck in Prinzip ON/OFF von Primär (oder indirekt Abgastemperatur)? Oder muss auch eine andere Abhängigkeit zwischen den beiden realisiert werden?

Soll ich davon ausgehen, dass sobald die AT 160°C wie in der HV-Anleitung eingetragen, erreicht werden, die nominalle Leistung des HV's ebenfalls erreicht wurde? Das ist auch so ein Ding, es hängt bestimmt
mit der RL-Pumpe zusammen, wenn die nicht ausreichend dimmensioniert ist, habe ich die 160°C aber halt nur ein Teil der HV-Leistung , richtig? Dann müsste die Pumpe ziemlich genau ausreichen, ansonsten
orientiert sich der Primlüfter indirekt danach um die 160°C konstant zu halten... wenn ich falsch liege bitte korrigieren

Danke und Gruss

P.S. wäre ein CO/CO2 Alarmsensor in dem Heizungsraum überflüssig?

Hallo René,

hast ja prinzipiell Recht, es kommt aber auch auf das P bzw. SOLL - Werte an (PIDs beim Lambdacheck sind mir unbekannt) ... Aber da hast du ja was ganz interessantes geschrieben,
wie kann ich bitte das Lambdacheck ohne Sollwert einstellen, so dass er den aktuell gemessenen Wert als Ausgangsspannung rausgibt?
OK... ich habe es nachgelesen, SOLL-wert grösser 20%, nettes feature. So könnte ich es auch als reiner Konverter nutzen und über die UVR die PIDs selbst bestimmen,
und jetzt auch das O2 Wert übers Netz abfragen können.

Danke René, dass hatte ich komplett übersehen!

Hallo Erwin,

wenn der PID abgeschaltet ist, gibt mein Gerät zwischen 0V bis 9,995V für O2-Werte zwischen 0-21%
ziemlich linear, also der Maximalwert gibt es schon.

Mit eingeschalteten PID bei 0% O2 liefert das Gerät nicht mehr als 6-7V, ich muss aber zugeben dass ich keinen stabilen RestO2 Wert beim Testen erzeugen kann(ich spiele vorsichtig mit einem Feuerzeug herum), und je nach programmierten PID-Werte, könnte man vielleicht etwas warten müssen bis die 10V wirklich zustande kommen.
0V Ausgang kann ich ab 8-9% RestO2 bestätigen

Was für einen Sollwert hattest Du eingestellt gehabt? War der RestO2 4% stabil?

Danke und Gruss
Ciprian

Hallo Erwin, dass man das PID braucht ist mir klar.
Mein "alternativ"-Gedanke war, den Linearenwert (PID also abgeschaltet) als 0-10V Eingang für die
UVR1611 zu nehmen und über einen 1611-internen PID zu regeln.
Die Alternative bleibt offen. Ich kann momentan nicht live experimentieren.
Danke und Gruss